特瓦斯：皇馬在制造緊張氛圍說西甲球隊歐戰(zhàn)表現(xiàn)差非?；闹?/h1> 懂球帝 近日，西甲主席特瓦斯接受了《每日體育報》的專訪，談到了西甲的現(xiàn)狀、西甲與其他聯(lián)賽（如英超聯(lián)賽）的比較情況，以及近年來圍繞裁判制度出現(xiàn)的緊張局勢。
最近怎么樣？圣誕節(jié)怎么安排？
怎么說呢……總像是在和吃的“賽跑”。不過最美好的還是能和家人在一起，慶祝圣誕節(jié)。我很喜歡圣誕節(jié)的氛圍。
先聊Moeve。這樣體量的品牌以這么強的力度進入，不僅贊助西甲，還覆蓋西甲女足聯(lián)賽和Genuine聯(lián)賽，這對聯(lián)盟意味著什么？
我們一直喜歡和有聲望的大品牌合作，因為它們也能反過來提升我們品牌的信譽度。Moeve具備這些條件。它是一家正在經(jīng)歷重要轉(zhuǎn)型的公司，和能源行業(yè)整體趨勢一致，而且我認為它是最走在前面的之一。它體現(xiàn)出科技、現(xiàn)代化和可持續(xù)性這些價值觀，而這些也是我們希望去捍衛(wèi)的。
說到西甲女足聯(lián)賽。前幾天我們采訪了貝婭特麗斯-阿爾瓦雷斯，她自我批評，也一直想把事情做得更好。過去幾年確實進步很大。您認為它已經(jīng)成為西班牙足球的重要支柱之一了嗎？
從競技層面來說，成績已經(jīng)說明了一切，巴塞羅那在領(lǐng)跑。更廣義地看，我認為需要耐心，讓該成長的東西按應(yīng)有的節(jié)奏、應(yīng)有的秩序成長，它會成為西班牙足球和體育體系中的重要組成部分。
國家隊層面已經(jīng)做到了，但我們還要把它變成“球迷層面”的現(xiàn)象，也就是每個周末都能吸引更多人去關(guān)注、去跟隨，這才是關(guān)鍵。我覺得方向是對的。自我批評很重要，就像貝婭特麗斯那樣，因為你永遠不能滿足于現(xiàn)狀。只有保持自我批評，才會做出真正的改進決定。
不久前塔拉戈納辦了一場足球嘉年華，Genuine聯(lián)賽參賽隊數(shù)量創(chuàng)了紀錄。組織這樣一項傳遞價值的賽事，對你們來說意味著什么？
這是我們辦這項賽事的第六個賽季，它已經(jīng)成為我們DNA的一部分?，F(xiàn)在你很難想象西甲沒有Genuine Move League聯(lián)賽，沒有一年里那些比賽日，沒有不同階段的賽事，沒有它獨特的積分方式和參賽組織形式。最重要的是，它推動了對智力障礙群體的包容，也把他們身上最可貴的價值觀呈現(xiàn)出來，而這些價值觀往往比我們多數(shù)人更好。我們很高興，這已經(jīng)是我們的DNA了。
回到競技本身。聯(lián)賽進行到一半了，您怎么看現(xiàn)在的西甲？
上半?yún)^(qū)很膠著。對大俱樂部來說，贏球變得越來越難，這一點對我很重要。強隊去任何球場踢，都要付出很大代價，勝利多半都很艱難，有時候甚至只能拿到平局或輸球。這就是競爭性。其他位置也一樣激烈。比如比利亞雷亞爾，本來就一直在打造競爭力很強的球隊，所以我對他們的排名并不意外；另一端你也能看到像塞爾塔這樣的球隊。整體非常緊湊、非常有競爭力。我們追求的就是結(jié)果不要被提前寫好，任何球隊想贏球都得付出很多。
那您覺得，在皇馬這段不順的階段里，巴薩拉開的分差，并不具備決定性？
對，不具備。就算你在皇馬當?shù)谝坏臅r候問我，我也會這么說。賽季還很長，而且巴薩自己也會遇到“贏球很難”的比賽。有時候比分差距會讓人誤判局勢，但過程里很多場次都非常艱苦。對我來說，這正是聯(lián)賽的價值所在。
豪門身上，“危機”這個詞用得特別快。包括巴薩上賽季和本賽季某些階段也被這么說過。以您對足球的理解，您覺得皇馬現(xiàn)在算危機嗎？
不算。我見過這部“電影”很多次了：十一月談危機，最后卻是同樣的球員、同樣的教練，奪冠還領(lǐng)先六七分。這是媒體層面的敘事。豪門被要求必須一直贏，一旦連續(xù)兩場不贏，就被說成危機或出問題；他們還被要求必須一直踢得好。但在我們聯(lián)賽這種競爭強度下，這很難做到。我再說一次，這樣的“劇情”我看過很多次，結(jié)局往往和當時的論調(diào)完全不一樣?；仡^去看，會發(fā)現(xiàn)當時很多人都判斷錯了。
過去幾周另一個焦點，是皇馬和巴薩之間的緊張情緒，尤其以裁判議題為背景，甚至兩位主席之間也有對立。您怎么看？
在我看來，這次制造緊張氛圍的不是巴塞羅那，也不是其他俱樂部，而是皇馬把自己放在“對抗一切”的位置上，既對抗巴薩，也對抗裁判，幾乎對所有人都在對抗。而且我認為他們這樣做是錯的，是一種不好的處理方式。他們試圖建立一種說法：好像今天某個判罰錯誤，是因為2017年或2019年發(fā)生的事情；好像現(xiàn)在裁判被“影響”或“被條件化”。這非常危險，因為事實并不是這樣。
關(guān)于內(nèi)格雷拉事件，我的立場大家都知道。我并不是說巴塞羅那當時的做法是合適的，遠不是。我們是最早去檢方報案、最早要求調(diào)查的一方，我們也明確說過，這必須被調(diào)查，甚至在體育層面也應(yīng)該處理，只是在西班牙的體育追訴上已經(jīng)過期。但從那件事，跳到今天說“某場比賽里皇馬球員一個點球沒被判，是那件事導致的”，這中間差了十萬八千里?，F(xiàn)在這種敘事被不斷推動，周末通過皇馬電視臺、通過皇馬主席的講話持續(xù)放大，于是緊張氛圍就被制造出來。我認為他們目前是“很不在狀態(tài)”，說得直白一點，就是非常偏離現(xiàn)實。
您有沒有考慮過在這件事上做調(diào)解？還是說這不屬于您該做的事？
沒有。因為我自己也是被攻擊的對象之一，所以我不可能成為最合適的調(diào)解人。
今年在歐洲賽場，我們似乎更吃力一些，尤其面對英超球隊。您怎么看西班牙球隊的表現(xiàn)？
兩年前我也對英超的人說過類似的話：不可能永遠在所有賽事里都保持頂尖。無論是競技對比還是經(jīng)濟對比，都應(yīng)該看一個時間段，而不是盯著一個短期片段?，F(xiàn)在連聯(lián)賽階段都沒結(jié)束，就做這種對比，我覺得非?；闹?。
這種“電影”我也見過：有一年前幾輪我們甚至一個隊都不在前八，后來卻進了三個。所以我不擔心現(xiàn)在發(fā)生的事。反過來我也聽說，英超那邊甚至在擔心他們只贏西班牙隊，卻贏不了意大利隊——這是兩周前的說法?，F(xiàn)在他們可能又會換一種說法。大家總要寫稿、總要講故事，于是就不斷尋找敘事和話題。
談?wù)勑碌霓D(zhuǎn)播權(quán)合同。您怎么看？中期有什么預(yù)期？
我必須給出積極評價。既然大家都愛比較，那就看數(shù)據(jù)：英格蘭上一輪招標只增長了2%，德國也是2%，意大利下滑8%，法國下滑35%。我們是五大聯(lián)賽里唯一實現(xiàn)明顯增長的，接近10%。這是很好的結(jié)果。這背后有兩個關(guān)鍵：反盜版的斗爭，以及俱樂部在視聽產(chǎn)品上創(chuàng)造出來的價值——我們這些年一直在創(chuàng)新。我們很自豪。比較也不要只盯英超。德國人口已經(jīng)比英格蘭多，我們在轉(zhuǎn)播權(quán)收入上仍領(lǐng)先；意大利人口也更多，我們也領(lǐng)先；法國我們更是遠遠領(lǐng)先。我們不可能在所有維度都當“世界冠軍”。
財政公平政策最近也宣布了調(diào)整。您覺得這會不會給那些在轉(zhuǎn)會窗注冊球員遇到困難的俱樂部帶來緩解？你們是否在沿著這個方向工作？
西甲的財政公平政策每年都會根據(jù)現(xiàn)實情況去適配。今年我們認為某些概念可以讓俱樂部在引援和注冊上有更大的操作空間；但有時候也會反過來，因為某些特殊情況必須收緊，比如疫情時期。每個階段都要做相應(yīng)決定。前提始終是：不能把俱樂部的經(jīng)濟可持續(xù)性置于風險之中。這對我們來說是最大的資產(chǎn)，也是我們長期保持競爭力的基礎(chǔ)。如果我們放得太開，短期可能競爭力更強，但不會形成結(jié)構(gòu)性的競爭力，而足球需要的是結(jié)構(gòu)性穩(wěn)定。也正因為如此，西甲才有今天的位置，我們在西班牙本土的轉(zhuǎn)播權(quán)收入才能增長，俱樂部的經(jīng)濟結(jié)果才具有可預(yù)測性，這同樣非常重要。
最后一個問題，您認為西甲現(xiàn)在最重要的挑戰(zhàn)是什么？
第一，技術(shù)層面的挑戰(zhàn)仍然是盜版，因為這不是西班牙特有的問題，而是全球問題。第二個大挑戰(zhàn)是治理，要在歐洲乃至全球范圍內(nèi)，把治理體系理順，尤其涉及新賽事、收入分配，以及那些會影響國家聯(lián)賽的賽事。我們必須努力和各方達成一致，否則國家聯(lián)賽的發(fā)展方向會非常危險，尤其對大聯(lián)賽而言。
您說的“危險”具體危險到什么程度？
我舉個例子：在瑞士聯(lián)賽，踢歐冠的球隊可能從歐冠拿到3000萬歐元，而聯(lián)賽第二名只有500萬歐元。這種差距才是真正危險的東西。
您指的是不平等？
對，就是這種不平等。而且不只瑞士，奧地利、荷蘭也在發(fā)生。如果繼續(xù)下去，幾年之后在西班牙也會出現(xiàn)類似情況。
那解決辦法是什么？
首先要把所有新賽事談清楚，不能再不斷冒出新的東西；要么不再增加，要么對現(xiàn)有賽事改革，目的是讓競爭更平衡。同時要在歐洲足球?qū)用娼⒐餐慕?jīng)濟標準，避免因為這種結(jié)構(gòu)性不平等讓國內(nèi)聯(lián)賽失去競爭力。這些賽事由歐足聯(lián)組織，這是事實，但同樣事實是，所有東西都是相互掛鉤、相互影響的。如果不處理，我們就走在錯誤的道路上。我很早就這么說了，而問題正在越來越近。
除了盜版、治理和不平等，還有其他挑戰(zhàn)嗎？
當然還有。減少仇恨和不容忍行為始終是一項挑戰(zhàn)。繼續(xù)提高球場上座率也是，我們在西甲大概是85%，但希望和俱樂部一起努力，提高到90%。還要完成與CVC合作的振興計劃，推動球場改造。球場改造會顯著提升上座率和俱樂部收入，讓俱樂部更具競爭力，因為俱樂部不應(yīng)只依賴電視轉(zhuǎn)播，還需要比賽日收入、門票收入等。為此，球場改造很關(guān)鍵，增加VIP席位也同樣重要。我們一直在為俱樂部做這些工作。
近日，西甲主席特瓦斯接受了《每日體育報》的專訪，談到了西甲的現(xiàn)狀、西甲與其他聯(lián)賽（如英超聯(lián)賽）的比較情況，以及近年來圍繞裁判制度出現(xiàn)的緊張局勢。
最近怎么樣？圣誕節(jié)怎么安排？
怎么說呢……總像是在和吃的“賽跑”。不過最美好的還是能和家人在一起，慶祝圣誕節(jié)。我很喜歡圣誕節(jié)的氛圍。
先聊Moeve。這樣體量的品牌以這么強的力度進入，不僅贊助西甲，還覆蓋西甲女足聯(lián)賽和Genuine聯(lián)賽，這對聯(lián)盟意味著什么？
我們一直喜歡和有聲望的大品牌合作，因為它們也能反過來提升我們品牌的信譽度。Moeve具備這些條件。它是一家正在經(jīng)歷重要轉(zhuǎn)型的公司，和能源行業(yè)整體趨勢一致，而且我認為它是最走在前面的之一。它體現(xiàn)出科技、現(xiàn)代化和可持續(xù)性這些價值觀，而這些也是我們希望去捍衛(wèi)的。
說到西甲女足聯(lián)賽。前幾天我們采訪了貝婭特麗斯-阿爾瓦雷斯，她自我批評，也一直想把事情做得更好。過去幾年確實進步很大。您認為它已經(jīng)成為西班牙足球的重要支柱之一了嗎？
從競技層面來說，成績已經(jīng)說明了一切，巴塞羅那在領(lǐng)跑。更廣義地看，我認為需要耐心，讓該成長的東西按應(yīng)有的節(jié)奏、應(yīng)有的秩序成長，它會成為西班牙足球和體育體系中的重要組成部分。
國家隊層面已經(jīng)做到了，但我們還要把它變成“球迷層面”的現(xiàn)象，也就是每個周末都能吸引更多人去關(guān)注、去跟隨，這才是關(guān)鍵。我覺得方向是對的。自我批評很重要，就像貝婭特麗斯那樣，因為你永遠不能滿足于現(xiàn)狀。只有保持自我批評，才會做出真正的改進決定。
不久前塔拉戈納辦了一場足球嘉年華，Genuine聯(lián)賽參賽隊數(shù)量創(chuàng)了紀錄。組織這樣一項傳遞價值的賽事，對你們來說意味著什么？
這是我們辦這項賽事的第六個賽季，它已經(jīng)成為我們DNA的一部分?，F(xiàn)在你很難想象西甲沒有Genuine Move League聯(lián)賽，沒有一年里那些比賽日，沒有不同階段的賽事，沒有它獨特的積分方式和參賽組織形式。最重要的是，它推動了對智力障礙群體的包容，也把他們身上最可貴的價值觀呈現(xiàn)出來，而這些價值觀往往比我們多數(shù)人更好。我們很高興，這已經(jīng)是我們的DNA了。
回到競技本身。聯(lián)賽進行到一半了，您怎么看現(xiàn)在的西甲？
上半?yún)^(qū)很膠著。對大俱樂部來說，贏球變得越來越難，這一點對我很重要。強隊去任何球場踢，都要付出很大代價，勝利多半都很艱難，有時候甚至只能拿到平局或輸球。這就是競爭性。其他位置也一樣激烈。比如比利亞雷亞爾，本來就一直在打造競爭力很強的球隊，所以我對他們的排名并不意外；另一端你也能看到像塞爾塔這樣的球隊。整體非常緊湊、非常有競爭力。我們追求的就是結(jié)果不要被提前寫好，任何球隊想贏球都得付出很多。
那您覺得，在皇馬這段不順的階段里，巴薩拉開的分差，并不具備決定性？
對，不具備。就算你在皇馬當?shù)谝坏臅r候問我，我也會這么說。賽季還很長，而且巴薩自己也會遇到“贏球很難”的比賽。有時候比分差距會讓人誤判局勢，但過程里很多場次都非常艱苦。對我來說，這正是聯(lián)賽的價值所在。
豪門身上，“危機”這個詞用得特別快。包括巴薩上賽季和本賽季某些階段也被這么說過。以您對足球的理解，您覺得皇馬現(xiàn)在算危機嗎？
不算。我見過這部“電影”很多次了：十一月談危機，最后卻是同樣的球員、同樣的教練，奪冠還領(lǐng)先六七分。這是媒體層面的敘事。豪門被要求必須一直贏，一旦連續(xù)兩場不贏，就被說成危機或出問題；他們還被要求必須一直踢得好。但在我們聯(lián)賽這種競爭強度下，這很難做到。我再說一次，這樣的“劇情”我看過很多次，結(jié)局往往和當時的論調(diào)完全不一樣?；仡^去看，會發(fā)現(xiàn)當時很多人都判斷錯了。
過去幾周另一個焦點，是皇馬和巴薩之間的緊張情緒，尤其以裁判議題為背景，甚至兩位主席之間也有對立。您怎么看？
在我看來，這次制造緊張氛圍的不是巴塞羅那，也不是其他俱樂部，而是皇馬把自己放在“對抗一切”的位置上，既對抗巴薩，也對抗裁判，幾乎對所有人都在對抗。而且我認為他們這樣做是錯的，是一種不好的處理方式。他們試圖建立一種說法：好像今天某個判罰錯誤，是因為2017年或2019年發(fā)生的事情；好像現(xiàn)在裁判被“影響”或“被條件化”。這非常危險，因為事實并不是這樣。
關(guān)于內(nèi)格雷拉事件，我的立場大家都知道。我并不是說巴塞羅那當時的做法是合適的，遠不是。我們是最早去檢方報案、最早要求調(diào)查的一方，我們也明確說過，這必須被調(diào)查，甚至在體育層面也應(yīng)該處理，只是在西班牙的體育追訴上已經(jīng)過期。但從那件事，跳到今天說“某場比賽里皇馬球員一個點球沒被判，是那件事導致的”，這中間差了十萬八千里?，F(xiàn)在這種敘事被不斷推動，周末通過皇馬電視臺、通過皇馬主席的講話持續(xù)放大，于是緊張氛圍就被制造出來。我認為他們目前是“很不在狀態(tài)”，說得直白一點，就是非常偏離現(xiàn)實。
您有沒有考慮過在這件事上做調(diào)解？還是說這不屬于您該做的事？
沒有。因為我自己也是被攻擊的對象之一，所以我不可能成為最合適的調(diào)解人。
今年在歐洲賽場，我們似乎更吃力一些，尤其面對英超球隊。您怎么看西班牙球隊的表現(xiàn)？
兩年前我也對英超的人說過類似的話：不可能永遠在所有賽事里都保持頂尖。無論是競技對比還是經(jīng)濟對比，都應(yīng)該看一個時間段，而不是盯著一個短期片段?，F(xiàn)在連聯(lián)賽階段都沒結(jié)束，就做這種對比，我覺得非?；闹?。
這種“電影”我也見過：有一年前幾輪我們甚至一個隊都不在前八，后來卻進了三個。所以我不擔心現(xiàn)在發(fā)生的事。反過來我也聽說，英超那邊甚至在擔心他們只贏西班牙隊，卻贏不了意大利隊——這是兩周前的說法?，F(xiàn)在他們可能又會換一種說法。大家總要寫稿、總要講故事，于是就不斷尋找敘事和話題。
談?wù)勑碌霓D(zhuǎn)播權(quán)合同。您怎么看？中期有什么預(yù)期？
我必須給出積極評價。既然大家都愛比較，那就看數(shù)據(jù)：英格蘭上一輪招標只增長了2%，德國也是2%，意大利下滑8%，法國下滑35%。我們是五大聯(lián)賽里唯一實現(xiàn)明顯增長的，接近10%。這是很好的結(jié)果。這背后有兩個關(guān)鍵：反盜版的斗爭，以及俱樂部在視聽產(chǎn)品上創(chuàng)造出來的價值——我們這些年一直在創(chuàng)新。我們很自豪。比較也不要只盯英超。德國人口已經(jīng)比英格蘭多，我們在轉(zhuǎn)播權(quán)收入上仍領(lǐng)先；意大利人口也更多，我們也領(lǐng)先；法國我們更是遠遠領(lǐng)先。我們不可能在所有維度都當“世界冠軍”。
財政公平政策最近也宣布了調(diào)整。您覺得這會不會給那些在轉(zhuǎn)會窗注冊球員遇到困難的俱樂部帶來緩解？你們是否在沿著這個方向工作？
西甲的財政公平政策每年都會根據(jù)現(xiàn)實情況去適配。今年我們認為某些概念可以讓俱樂部在引援和注冊上有更大的操作空間；但有時候也會反過來，因為某些特殊情況必須收緊，比如疫情時期。每個階段都要做相應(yīng)決定。前提始終是：不能把俱樂部的經(jīng)濟可持續(xù)性置于風險之中。這對我們來說是最大的資產(chǎn)，也是我們長期保持競爭力的基礎(chǔ)。如果我們放得太開，短期可能競爭力更強，但不會形成結(jié)構(gòu)性的競爭力，而足球需要的是結(jié)構(gòu)性穩(wěn)定。也正因為如此，西甲才有今天的位置，我們在西班牙本土的轉(zhuǎn)播權(quán)收入才能增長，俱樂部的經(jīng)濟結(jié)果才具有可預(yù)測性，這同樣非常重要。
最后一個問題，您認為西甲現(xiàn)在最重要的挑戰(zhàn)是什么？
第一，技術(shù)層面的挑戰(zhàn)仍然是盜版，因為這不是西班牙特有的問題，而是全球問題。第二個大挑戰(zhàn)是治理，要在歐洲乃至全球范圍內(nèi)，把治理體系理順，尤其涉及新賽事、收入分配，以及那些會影響國家聯(lián)賽的賽事。我們必須努力和各方達成一致，否則國家聯(lián)賽的發(fā)展方向會非常危險，尤其對大聯(lián)賽而言。
您說的“危險”具體危險到什么程度？
我舉個例子：在瑞士聯(lián)賽，踢歐冠的球隊可能從歐冠拿到3000萬歐元，而聯(lián)賽第二名只有500萬歐元。這種差距才是真正危險的東西。
您指的是不平等？
對，就是這種不平等。而且不只瑞士，奧地利、荷蘭也在發(fā)生。如果繼續(xù)下去，幾年之后在西班牙也會出現(xiàn)類似情況。
那解決辦法是什么？
首先要把所有新賽事談清楚，不能再不斷冒出新的東西；要么不再增加，要么對現(xiàn)有賽事改革，目的是讓競爭更平衡。同時要在歐洲足球?qū)用娼⒐餐慕?jīng)濟標準，避免因為這種結(jié)構(gòu)性不平等讓國內(nèi)聯(lián)賽失去競爭力。這些賽事由歐足聯(lián)組織，這是事實，但同樣事實是，所有東西都是相互掛鉤、相互影響的。如果不處理，我們就走在錯誤的道路上。我很早就這么說了，而問題正在越來越近。
除了盜版、治理和不平等，還有其他挑戰(zhàn)嗎？
當然還有。減少仇恨和不容忍行為始終是一項挑戰(zhàn)。繼續(xù)提高球場上座率也是，我們在西甲大概是85%，但希望和俱樂部一起努力，提高到90%。還要完成與CVC合作的振興計劃，推動球場改造。球場改造會顯著提升上座率和俱樂部收入，讓俱樂部更具競爭力，因為俱樂部不應(yīng)只依賴電視轉(zhuǎn)播，還需要比賽日收入、門票收入等。為此，球場改造很關(guān)鍵，增加VIP席位也同樣重要。我們一直在為俱樂部做這些工作。