近日，皇馬名宿拉薩在接受《阿斯報》采訪時談到了球隊現(xiàn)狀。他表示，如今的皇馬與阿隆索執(zhí)教時期相比變化不大，表現(xiàn)時好時壞、只能算中規(guī)中矩；同時他認為，并不相信球員會故意“做掉”教練。

人物背景

米克爾-拉薩在年僅17歲時便代表皇家社會完成一線隊首秀。年紀輕輕便嶄露頭角的他，很快吸引了皇馬的注意，并于1991年夏天、年僅19歲時正式簽約加盟。這位吉普斯夸球員在六個賽季中隨隊贏得兩次西甲冠軍、一次國王杯和一次西班牙超級杯。

最近怎么樣？還在參與足球相關(guān)的事務嗎？

我在做足球方面的工作，目前是為皇馬基金會服務?，F(xiàn)在相對清閑一些，但有時候也需要頻繁出差。

如何看待目前的皇家社會？

這當然是每位教練夢寐以求的開局，不僅開局好，而且延續(xù)了下來。馬塔拉佐接手以來未嘗敗績，重要比賽幾乎全贏了。說實話，球隊現(xiàn)在正處于上升期，這讓我們所有人都充滿希望。

您相信所謂的“馬塔拉佐效應”嗎？

顯而易見，現(xiàn)在成績確實來了，但這不意味著之前的工作做得不好。我也沒必要為任何人辯護，但塞爾希奧（塞爾希奧-弗朗西斯科）之前的工作也非常出色，伊馬諾爾同樣如此。我認為，當一個教練接手一支訓練有素的球隊，他的理念更容易傳遞下去，所以對他來說也就更容易。很明顯，球隊最近成績很好，現(xiàn)在皮球也能滾進球門了——一旦球能進了，一切看起來都會好得多。

您曾是球員，雖然不喜歡聽到“做掉教練”這種說法，但皇家社會在弗朗西斯科和馬塔拉佐治下（陣容幾乎相同）變化如此之大，該怎么解釋？

我從未見過這種情況。我不相信整個球隊能聯(lián)合起來針對一個人，并且做出足以導致他被解雇的事情。我沒見過，也沒有證據(jù)；很明顯，這是球員與教練之間，或者某些球員與教練之間一系列情況累積的結(jié)果，如果再趕上球隊運轉(zhuǎn)不暢，局面就會急轉(zhuǎn)直下。

本周皇家社會將在伯納烏對陣皇馬。考慮到在圣馬梅斯（對陣畢爾巴鄂）的國王杯消耗，對陣皇馬顯然不是能省力的比賽……

我認為這反而可能是一把雙刃劍。體能上，皇家社會確實剛經(jīng)歷了一場巨大的消耗，但同時，在這場首回合較量中獲勝，對士氣的提振作用也極大。

當一支球隊狀態(tài)好的時候，一切都會順風順水，體能問題甚至可以被暫時遺忘。更何況你面對的是皇家馬德里，你本身是弱者姿態(tài)，沒什么可輸?shù)?，卻可能贏得很多。我預測這將是一場非常復雜的比賽。

在大場面比賽中，疲勞的影響會減輕嗎？

會的，因為在圣馬梅斯付出巨大努力的同時，球員們在精神層面也得到了提升；再加上每個人都喜歡與這種級別的球隊、在像伯納烏這樣令人印象深刻的球場較量——所有條件都讓這場比賽充滿吸引力。

皇馬本周沒有比賽（得到了休整），但球隊缺乏穩(wěn)定性——無論是之前阿隆索執(zhí)教，還是現(xiàn)在阿韋洛亞接手，至少在比賽感覺上確實如此。

我的看法和大多數(shù)人一樣；和阿隆索在任時相比，變化不大。他們有時踢得好，有時踢得一般，只能說中規(guī)中矩；唯一一點是，他們在聯(lián)賽中總能涉險過關(guān)，每周都能拿到3分，所以他們現(xiàn)在只落后巴薩1分。但考慮到皇馬這樣如此重視歐冠的俱樂部，被本菲卡擊敗并跌出小組前八，確實是一個重大打擊。

您如何看待阿隆索的離開？

說實話，傳聞已經(jīng)有一段時間了，就像小紅帽的故事：一直喊“狼來了，狼來了！”結(jié)果你毫無防備的時候，狼真的來了。

我很欣賞阿隆索，說實話，對他的離任感到遺憾，因為我認為他是一位非常出色的教練，完全有能力執(zhí)掌像皇馬這樣的球隊。只是當事情變得復雜，批評聲四起，再加上成績不夠理想，最終導致他做出那樣的決定。我為他感到遺憾。

您19歲時就去了皇馬，很年輕。現(xiàn)在年輕球員進入一線隊更常見了，比如亞馬爾，但以前并不是這樣。

確實，現(xiàn)在像亞馬爾這樣的年輕球員越來越多。但如果你看看巴薩球員的平均年齡，會發(fā)現(xiàn)他們陣容整體非常年輕，擁有質(zhì)量極高的球員，而且年齡小得驚人——這在以前是很少見的，尤其是在這種級別的球隊。

您如何回憶當年轉(zhuǎn)會皇馬的情景？

那是帶著憧憬的，是我人生中的一段過去。很多時候，足球運動員的生涯會把你帶到不同的地方，這次是兩家俱樂部——皇家社會和皇馬就我的轉(zhuǎn)會達成協(xié)議，事情就這樣發(fā)生了。

進入那樣的更衣室會讓人感到眩暈嗎？

就我而言，我記得自己起初確實有些小心翼翼，但說實話，我在皇家社會青訓營時，一線隊里就有阿科納達、戈里斯、加哈特這樣的傳奇，他們成就卓著——在皇家社會這并不容易。

然后你升入一線隊，那是最自然不過的事情。等我去了皇馬，那顯然是世界上最好的俱樂部，當你抵達時，外界議論肯定更多，但說實話，他們把我當成隊里的小弟弟一樣接納，照顧我，安排得非常周到。

在這方面我非常感激，因為有些你曾經(jīng)崇拜的人，起初你根本沒想到會和他們一起踢球或者待在他們身邊，但他們待我如同任何人，幫我以最好的方式融入球隊。

您在皇馬與眾多球星共處更衣室。和他們相處是怎樣的？

足球變化很大。最近我聽皇馬邊后衛(wèi)弗蘭-加西亞說，他來自巴列卡諾那樣的球隊，訓練后大家通常還會聚聚，喝點東西，一起吃個飯。他暗示這在現(xiàn)在的皇馬不太常見或者說更難了。現(xiàn)在每個球員好像更多過自己的私人生活，團隊氛圍不像以前那么濃。

我記得剛到皇馬的時候，我們經(jīng)常一起去喝點東西，或者在體育城里聚餐；我們常做海鮮飯或者燒烤，什么都來點。我不知道用“家庭化”這個詞是否合適，但確實更像是“哥們兒”的感覺。雖然現(xiàn)在他們關(guān)系也很好，但那時更像是共同生活。以前你踢完小比賽，會去喝幾杯啤酒，大家聚在一起，這更常見。

您如何看待圍繞維尼修斯發(fā)生的一切？

說實話，關(guān)于這個話題我沒什么可補充的，因為我想別人肯定反復跟他說過了。

我不理解皇馬或者他身邊怎么會沒人建議他“這個該做或不該做，這個需要改進或注意”；我想別人肯定已經(jīng)反復強調(diào)過了。這很遺憾，因為他是一個偉大的球員，但有些事確實對他沒什么好處。

姆巴佩是世界上最好的球員嗎？

是的，在他的位置上毫無疑問。姆巴佩的表現(xiàn)是現(xiàn)象級的。我們原以為自C羅離開后不會再看到類似的表現(xiàn)，但姆巴佩確實做得非常出色。

在皇馬，您六年里贏得兩次西甲、一次國王杯和一次超級杯，但這似乎還不夠。對于皇馬這樣追求極高的俱樂部來說，一個賽季無冠一定是一個巨大的挫折。

可以說你沒有達到目標，但我認為這在所有大俱樂部都會發(fā)生——比如曼城沒贏英超，巴薩、拜仁、巴黎圣日耳曼……這些球隊總是離冠軍那么近，以至于稍微偏離一點、一年內(nèi)沒拿到任何冠軍，我們都可以說這是目標沒完成。

伯納烏球場的要求有多高？本賽季他們不止一次在比賽中對球隊表現(xiàn)表示不滿。

如果你簽約皇馬，你知道那意味著什么樣的要求——從俱樂部本身、歷史、球場、球迷，到所有人。伯納烏當然要求高，但這是因為俱樂部本身要求就高。如果皇馬被評為20世紀最佳俱樂部，那是有原因的。

當然，如果人們習慣了吃“5J”火腿，然后你換成塞拉諾火腿——雖然也是火腿，味道也不錯，但就不是你嘗過的那種了。很明顯，人們要求很高，但他們也非常懂得感恩。

看看您自己的位置，您如何評價兩隊的左后衛(wèi)？卡雷拉斯和塞爾希奧-戈麥斯。

我會說有點類似，可能都有點不穩(wěn)定?？ɡ桌归_局非常好，然后經(jīng)歷了一個嚴重低谷，而門迪受傷了，或者至少出場很少。塞爾希奧有能力把事情做好，我相信他可以做到?？ɡ桌乖谧罱鼛讏霰荣愔兴坪醺咏罅?，兩人都有能力。

在皇家社會一線隊的那三年，你最懷念什么？

最重要的是，夢想成真了——能夠在西甲為皇家社會踢球。對我來說，就像對任何吉普斯夸人一樣，這是你能渴望并可能實現(xiàn)的最高目標。對我來說一切發(fā)生得非?？?，17歲就完成首秀，來得很快，但這是全世界每個孩子的夢想——他們曾經(jīng)在電視上看著自己的偶像，覺得站在他們身邊非常困難、遙不可及；那一天到來了，那個夢想實現(xiàn)了。

俱樂部在各個方面發(fā)生了怎樣的變化？

你問問我們這些前球員就知道了……我記得有一次青年隊的季前訓練，我經(jīng)常睡在青訓營，在球場看臺下面的一個有上下鋪的臨時營房里——那時候只有那個場地；現(xiàn)在你再去看看，發(fā)展得令人難以置信。說實話，設(shè)施發(fā)生了翻天覆地的變化，對于我們這些經(jīng)歷過以前時代的人來說，簡直是不可思議的，是世界級精英球隊的水平。

您看好誰贏得聯(lián)賽和國王杯？

聯(lián)賽我看好皇馬，國王杯我看好皇家社會。巴薩去年贏得了西甲冠軍，但這些俱樂部的要求是如此之高——要么你達到水平，要么就換人上位。而皇馬現(xiàn)在只落后1分。