豪梅-瓜迪奧拉曾在拉波爾塔治下?lián)伟退_經(jīng)濟(jì)委員會(huì)主席、現(xiàn)為維克托-豐特競(jìng)選團(tuán)隊(duì)成員。他接受了《世界體育報(bào)》的采訪，談到了俱樂(lè)部目前的經(jīng)濟(jì)情況。

您如何評(píng)價(jià)巴薩目前的經(jīng)濟(jì)狀況？

好吧，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)很復(fù)雜，我認(rèn)為這一點(diǎn)沒(méi)人能否認(rèn)。說(shuō)到底，這屆管理層在動(dòng)用經(jīng)濟(jì)杠桿、出售資產(chǎn)之后，依然累計(jì)虧損了2.3億歐元。我們出售了未來(lái)8億歐元的收入，這在某些情況下是必要的。

我們的自有資金為負(fù)6.53億歐元，俱樂(lè)部常規(guī)債務(wù)（不含Espai Bar?a項(xiàng)目）約為9.214億歐元，這是經(jīng)過(guò)精確計(jì)算的凈債務(wù)。而Espai Bar?a項(xiàng)目對(duì)應(yīng)的債務(wù)目前已達(dá)15億歐元，該債務(wù)由投資方負(fù)責(zé)償還，俱樂(lè)部不承擔(dān)連帶追索責(zé)任，這算是個(gè)好消息。

所以綜合來(lái)看，俱樂(lè)部的財(cái)務(wù)狀況非常糟糕。但同時(shí)也要看到現(xiàn)實(shí)情況：球隊(duì)陣容年輕，由于引援受限，我們?cè)僖淮卧诰銟?lè)部歷史上被迫著眼于自家青訓(xùn)，而這一次，青訓(xùn)又一次出色地為我們提供了一套非常年輕的陣容，目前這支球隊(duì)的市場(chǎng)估值明顯高于俱樂(lè)部賬面估值。

因此，對(duì)未來(lái)我們?nèi)杂衅诖?，我們認(rèn)為，通過(guò)專(zhuān)業(yè)、到位的管理，俱樂(lè)部有機(jī)會(huì)恢復(fù)財(cái)務(wù)狀況，讓俱樂(lè)部處在比現(xiàn)在更好的境地。

您出身銀行業(yè)，關(guān)于我們剛才提到的債務(wù)問(wèn)題，您認(rèn)為可以采取哪些措施盡快清理、削減甚至消除債務(wù)？

要?jiǎng)?chuàng)造收入、實(shí)現(xiàn)盈利，才能逐步改善相關(guān)比率。Espai Bar?a項(xiàng)目相關(guān)的15億歐元債務(wù)，希望最終不會(huì)超過(guò)15億歐元，這筆錢(qián)將用于球場(chǎng)建設(shè)，這筆債務(wù)遲早需要重組。

這筆債務(wù)的融資成本在5.15%到7.22%之間，5.15%是最近一次重組后將短期債務(wù)置換為長(zhǎng)期債務(wù)的利率，7.22%則是利率最高的債券利率，償債安排為2028年到期2億歐元，2029至2032年到期5億歐元，2032年之后到期剩余部分。這些金額我們需要靠自身產(chǎn)生的現(xiàn)金流來(lái)償還，因此所有這些債務(wù)都需要重組，重組的一大重點(diǎn)就是降低融資成本。

給大家一個(gè)概念，我們的債務(wù)利率在5.15%和7.22%，而皇馬同樣為球場(chǎng)背負(fù)10億歐元債務(wù)，同樣俱樂(lè)部不承擔(dān)追索責(zé)任，結(jié)構(gòu)和我們一樣，他們的利率僅為3.15%，期限長(zhǎng)達(dá)30年，每年固定還款6600萬(wàn)歐元。當(dāng)然，要達(dá)到他們的成本水平目標(biāo)可能過(guò)于激進(jìn)，但我們必須向其靠攏，這是重中之重。

我們不清楚具體操作空間有多大，因?yàn)槲覀儾恢肋@些債券是否可以提前贖回，現(xiàn)有融資結(jié)構(gòu)下是否有可能提前還款，置換為成本更低的融資。這些我們都不清楚，但這是需要解決的問(wèn)題。

至于俱樂(lè)部常規(guī)債務(wù)，我們?cè)谪?cái)務(wù)規(guī)劃中已經(jīng)規(guī)劃了逐步削減的路徑，我們所說(shuō)的是凈債務(wù)。其中一部分是銀行債務(wù)，一部分涉及供應(yīng)商、球員以及稅務(wù)部門(mén)，還包含其他一些項(xiàng)目。所以至少在現(xiàn)金流方面，我們要把債務(wù)規(guī)?？刂圃诟侠淼乃?。

我們?cè)诮?jīng)濟(jì)規(guī)劃中設(shè)計(jì)了一套方案，讓我們能夠應(yīng)對(duì)所有這些問(wèn)題，同時(shí)又不至于讓俱樂(lè)部壓力過(guò)大，失去競(jìng)技層面的運(yùn)作空間。如果球場(chǎng)帶來(lái)的額外收入全都用來(lái)償還球場(chǎng)相關(guān)債務(wù)，那我們?cè)诤推渌銟?lè)部競(jìng)爭(zhēng)時(shí)就會(huì)處于劣勢(shì)，那些俱樂(lè)部要么球場(chǎng)無(wú)負(fù)債，要么球場(chǎng)收入和債務(wù)成本之間的空間更大。

但我個(gè)人持樂(lè)觀態(tài)度，因?yàn)槲艺嫘恼J(rèn)為俱樂(lè)部根基扎實(shí)，我們擁有能支撐球隊(duì)保持競(jìng)爭(zhēng)力的球員，能持續(xù)創(chuàng)造資產(chǎn)價(jià)值。

您談到了球隊(duì)，以及經(jīng)濟(jì)狀況對(duì)球隊(duì)的影響。我想問(wèn)問(wèn)關(guān)于1:1引援規(guī)則的事，這項(xiàng)規(guī)則始終未能落地。您認(rèn)為要實(shí)現(xiàn)收支平衡，目前還缺少什么？

這一點(diǎn)非常重要。光是研究西甲的財(cái)務(wù)控制規(guī)則，就能把人繞暈。我在經(jīng)濟(jì)委員會(huì)任職的那一年，一開(kāi)始和俱樂(lè)部專(zhuān)業(yè)團(tuán)隊(duì)開(kāi)了很多會(huì)，他們非常優(yōu)秀，是俱樂(lè)部一直以來(lái)的專(zhuān)業(yè)人員，后來(lái)很多人離開(kāi)了，但留下的人依然是頂尖水平，精通這套規(guī)則。我甚至請(qǐng)他們給我上課，才能理解相關(guān)概念。

說(shuō)實(shí)話，我們已經(jīng)連續(xù)五個(gè)賽季處境艱難。歸根結(jié)底，我們的情況受制于傷病、監(jiān)管規(guī)定，或是像上賽季那樣略顯倉(cāng)促的球員離隊(duì)，才能完成注冊(cè)。我們不得不借助外部力量提供擔(dān)保。

我感覺(jué)我們幾乎和以往一樣，總是在宣布有機(jī)會(huì)引進(jìn)身價(jià)很高的球員，而對(duì)方俱樂(lè)部根本無(wú)意出售。說(shuō)實(shí)話，想要實(shí)現(xiàn)收支平衡目前還遙遙無(wú)期。而且1:1規(guī)則并非常態(tài)，正常情況應(yīng)該是俱樂(lè)部擁有引援操作的自由。

我認(rèn)為關(guān)鍵是要穩(wěn)住并實(shí)現(xiàn)持續(xù)盈利，這樣我們才能很快迎來(lái)好消息，真正擁有更多的注冊(cè)自由。另外西甲的財(cái)務(wù)控制模式也很不合理，屬于事后管控，無(wú)法提前預(yù)判問(wèn)題，等到問(wèn)題出現(xiàn)才采取措施，建設(shè)性不足。我認(rèn)為這方面有很大的改進(jìn)空間，我們需要和西甲展開(kāi)深入討論，讓規(guī)則更具預(yù)防性、更合理。

但不可否認(rèn)的是，這項(xiàng)規(guī)則也阻止了一些或許并不理想的引援，反而給了青訓(xùn)球員登場(chǎng)的機(jī)會(huì)?；蛟S在過(guò)去的某些時(shí)候，我們的一些引援埋沒(méi)了非常優(yōu)秀的年輕球員的職業(yè)生涯，因?yàn)槭聦?shí)證明，我們有能力培養(yǎng)出頂尖球員。

前幾天我們參加了球隊(duì)相關(guān)的活動(dòng)，你能聽(tīng)到拉瑪西亞主管講解拉瑪西亞的理念，以及它培養(yǎng)人才的能力。說(shuō)到底，我們總是迫于無(wú)奈才啟用青訓(xùn)，其實(shí)更應(yīng)該主動(dòng)去重視青訓(xùn)。

說(shuō)到引援，拋開(kāi)青訓(xùn)不談，如今巴薩是否有能力在不出售任何球員的情況下，簽下身價(jià)1億歐元出頭的球員？

我認(rèn)為只有身處俱樂(lè)部?jī)?nèi)部，才能確切了解具體運(yùn)作方式。就目前來(lái)看，我認(rèn)為做不到。但如果俱樂(lè)部開(kāi)始實(shí)現(xiàn)常規(guī)盈利，或許就能騰出空間完成這樣的引援。

說(shuō)到底，目前球隊(duì)的攤銷(xiāo)壓力很小，因?yàn)槲乙辉購(gòu)?qiáng)調(diào)，球隊(duì)很年輕，我們已經(jīng)逐步攤銷(xiāo)完以往簽下的球員合約，轉(zhuǎn)而使用沒(méi)有高額轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)攤銷(xiāo)的年輕球員，這一點(diǎn)正在逐步釋放空間。但就目前情況來(lái)看，我很難想象能完成這樣的引援。

我們的計(jì)劃是，我們擁有一支頂尖的技術(shù)團(tuán)隊(duì)在運(yùn)作轉(zhuǎn)會(huì)市場(chǎng)，這也是我們當(dāng)下需要做的工作，一旦我們贏得選舉，就能和俱樂(lè)部臨時(shí)管理層坐下來(lái)，準(zhǔn)確了解財(cái)務(wù)狀況，結(jié)合技術(shù)團(tuán)隊(duì)的工作展開(kāi)引援。

在這方面，你們計(jì)劃采取哪些措施提升俱樂(lè)部的營(yíng)收規(guī)模？

我們的規(guī)劃圍繞增加收入、維持俱樂(lè)部?jī)敻赌芰φ归_(kāi)。在這方面，首先是球場(chǎng)項(xiàng)目，這是相當(dāng)重要的一環(huán)。

在會(huì)員季票方面，我們并不計(jì)劃增長(zhǎng)，相反，我們預(yù)計(jì)會(huì)有一定幅度的下降，因?yàn)槲覀兿Ｍ寱?huì)員、季票持有者重新回到球場(chǎng)。要知道2018-19賽季和2022-23賽季，這兩個(gè)賽季可以做對(duì)比，都是球場(chǎng)滿座的賽季，疫情前和疫情后以及搬遷至蒙錐克球場(chǎng)之初，季票收入為3500萬(wàn)歐元。我們預(yù)計(jì)這部分收入不會(huì)增長(zhǎng)，反而會(huì)略有下降。

但在貴賓區(qū)域、贊助商方面，我們預(yù)計(jì)會(huì)實(shí)現(xiàn)增長(zhǎng)。此外還有電視轉(zhuǎn)播權(quán)收入的增長(zhǎng)，在這方面有人悲觀有人樂(lè)觀，我們則持更樂(lè)觀的態(tài)度。

我經(jīng)常拿英超做對(duì)比，比較英超和西甲的電視轉(zhuǎn)播收入，你把英超球隊(duì)的社交媒體粉絲數(shù)加起來(lái)，再把西甲球隊(duì)的加起來(lái)，顯然西甲的粉絲高度集中在巴薩、皇馬，再加上馬競(jìng)。英超則有六七支球隊(duì)粉絲數(shù)超過(guò)2億，總和與西甲相當(dāng)，那為什么他們的收入幾乎是我們的三倍？

我認(rèn)為這是運(yùn)營(yíng)層面需要改進(jìn)的問(wèn)題。顯然有皇家法令要求聯(lián)合談判轉(zhuǎn)播權(quán)，并設(shè)定分配規(guī)則，但我認(rèn)為這一問(wèn)題需要重新探討。我認(rèn)為關(guān)鍵在于國(guó)家德比。

說(shuō)到底，一個(gè)賽季里，在西甲和西足協(xié)的安排下，包括西班牙超級(jí)杯和聯(lián)賽在內(nèi)，我們可能會(huì)有四到五場(chǎng)國(guó)家德比。這場(chǎng)對(duì)決擁有巨大的媒體關(guān)注度，如今卻沒(méi)有對(duì)應(yīng)的合理經(jīng)濟(jì)回報(bào)，反哺這兩支打造出這項(xiàng)賽事的俱樂(lè)部。我認(rèn)為這一問(wèn)題需要重新探討，當(dāng)然要和有能力、專(zhuān)業(yè)的團(tuán)隊(duì)進(jìn)行談判，不能急于求成。

另外在我看來(lái)，周邊商品銷(xiāo)售有巨大的增長(zhǎng)潛力。一個(gè)在社交媒體擁有4.3億粉絲的品牌，理應(yīng)獲得更多收入。相關(guān)收入預(yù)計(jì)會(huì)增長(zhǎng)，但我認(rèn)為還有很多工作要做，同樣需要專(zhuān)業(yè)化運(yùn)營(yíng)。

在贊助合作方面，像耐克、 Spotify這樣的大型贊助，增長(zhǎng)空間相對(duì)有限。這兩份合約剛剛續(xù)簽，增長(zhǎng)空間已經(jīng)不大。有時(shí)我們簽下的合約期限過(guò)長(zhǎng)，因?yàn)榈鹊侥涂诵潞霞s到期時(shí)，其他俱樂(lè)部的新贊助合約顯然會(huì)超過(guò)我們。

但還有一系列規(guī)模較小的贊助，包括其他運(yùn)動(dòng)隊(duì)的贊助，我們需要非常謹(jǐn)慎，選擇符合俱樂(lè)部?jī)r(jià)值觀的合作方，不能讓不合適的贊助商和相關(guān)人士掛鉤。但在擴(kuò)大贊助方面，我們確實(shí)還有空間。

還有一個(gè)方向是開(kāi)拓新業(yè)務(wù)，我們重點(diǎn)討論過(guò)兩大概念：數(shù)字化和視聽(tīng)業(yè)務(wù)。而現(xiàn)實(shí)情況是，據(jù)最近一次會(huì)員大會(huì)通報(bào)，目前這兩項(xiàng)業(yè)務(wù)收入為零，因?yàn)橄嚓P(guān)公司業(yè)務(wù)陷入停滯。

說(shuō)到經(jīng)濟(jì)杠桿，這也是老生常談的話題。難道不動(dòng)用經(jīng)濟(jì)杠桿，就不可能扭轉(zhuǎn)經(jīng)濟(jì)局面嗎？

我在委員會(huì)任職的第一年，我們接手的局面非常復(fù)雜，當(dāng)時(shí)采取的一系列操作在我看來(lái)是必要的。出售未來(lái)收入權(quán)益有兩個(gè)原因：補(bǔ)充自有資金，以及獲得引援所需的現(xiàn)金流。

但我們當(dāng)時(shí)一直強(qiáng)調(diào)，關(guān)鍵是盡快讓常規(guī)收入實(shí)現(xiàn)收支平衡。否則你就是在出售未來(lái)，相當(dāng)于提前讓出未來(lái)20年里每年4000萬(wàn)歐元的收入。這絕非好事。

收支平衡意味著常規(guī)運(yùn)營(yíng)中，常規(guī)收入減去常規(guī)支出至少為零，之后你才能開(kāi)始創(chuàng)造盈利償還債務(wù)。