利物浦傳奇主帥克洛普接受了克勞奇的專(zhuān)訪，談到了自己重回利物浦的感受，回顧了執(zhí)教紅軍時(shí)期的建隊(duì)思路和更衣室管理，本次專(zhuān)訪分為四部分發(fā)布，本文是專(zhuān)訪內(nèi)容的第三部分。

如果只說(shuō)精神屬性，誰(shuí)是最強(qiáng)的？誰(shuí)是那種你會(huì)愿意帶著一起上戰(zhàn)場(chǎng)的人？

這個(gè)根本不用想。哪怕只是去游泳，我可能都會(huì)選詹姆斯-米爾納，每天都選他。他真的太夸張了。而且作為一個(gè)人，他這些年成長(zhǎng)得特別好。我們都知道，他原來(lái)就是那種很犟的人，總想著把球給我，我每天都要踢，每一分鐘都要踢。后來(lái)我來(lái)了，開(kāi)始輪換，他心里大概想的是：行，你輪換別人吧，反正我還是想上。

當(dāng)然，他沒(méi)真的這么說(shuō)，但大概就是那個(gè)意思：為什么輪到我？我明明還剩很多油。不過(guò)他也是一步一步才接受了這樣的角色。最重要的一點(diǎn)是，不管他上不上場(chǎng)，他在更衣室里的分量都重得不得了。他定下了所有標(biāo)準(zhǔn)。在他身邊，亨德森也慢慢成長(zhǎng)成了那樣的角色，有著一樣的心態(tài)，諸如此類(lèi)的東西。

但問(wèn)題是，誰(shuí)會(huì)教你怎么成為這樣的人呢？米爾納大概是天生就有這種東西。就像那些11歲就在德國(guó)跑田徑的小男孩，后來(lái)16歲就去踢英超之類(lèi)的。但其他很多人，在人生某個(gè)階段都只是超級(jí)天才，突然之間卻還要變成領(lǐng)袖。誰(shuí)來(lái)教你這些？

對(duì)。

所以他們會(huì)在這個(gè)角色里彼此幫助。到了今天，他們都已經(jīng)是真正的男人了。不瘋狂，不會(huì)覺(jué)得自己高人一等，也不是那種飄在天上的人。他們都是非常認(rèn)真、非?？孔V的人。希望我們永遠(yuǎn)不需要真的去面對(duì)那種場(chǎng)面，但如果真要上戰(zhàn)場(chǎng)，我愿意和他們每一個(gè)人并肩一起上。

那些你簽下時(shí)就已經(jīng)很強(qiáng)的球員，后來(lái)又不斷進(jìn)步，他們達(dá)到的高度會(huì)不會(huì)也讓你感到意外？比如馬內(nèi)、薩拉赫、菲爾米諾，那套前場(chǎng)三叉戟可能就是歷史上最強(qiáng)的組合之一。你當(dāng)然一開(kāi)始就能看出他們的天賦，但他們后來(lái)踢出來(lái)的東西，有沒(méi)有到連你都覺(jué)得驚訝的程度？因?yàn)橛行r(shí)候，他們真的是完全防不住。

總有一天我們真該去問(wèn)問(wèn)薩拉赫，他當(dāng)時(shí)心里到底有沒(méi)有給自己定過(guò)一個(gè)進(jìn)球數(shù)字。如果他一開(kāi)始想的數(shù)字，哪怕接近后來(lái)真正做到的那個(gè)數(shù)字，我都會(huì)非常驚訝。因?yàn)槟欠N事，你當(dāng)時(shí)根本不可能想得到。

馬內(nèi)是那種每天都能讓我感到驚喜的球員。他是個(gè)非常全面的球員。他在隊(duì)里的最后那幾個(gè)月，更多是踢偽9號(hào)，當(dāng)時(shí)他的狀態(tài)不算最好，諸如此類(lèi)吧，所以他被放到了那個(gè)位置上。但他對(duì)那個(gè)角色的理解，讓我覺(jué)得，這個(gè)位置原來(lái)只要一個(gè)人就夠了，我們根本沒(méi)法同時(shí)放兩個(gè)人在那里。不過(guò)也沒(méi)關(guān)系，他去邊路踢，同樣還是一個(gè)非常出色的球員。菲爾米諾則聰明得離譜。

太不可思議了。

還有薩拉赫，他對(duì)進(jìn)球的渴望是越來(lái)越強(qiáng)的。我們都知道，你以前是前鋒。一場(chǎng)比賽進(jìn)3個(gè)球，第4個(gè)當(dāng)然更好，但要是沒(méi)有，你大概也會(huì)覺(jué)得，3個(gè)已經(jīng)很好了。

對(duì)，3個(gè)我也完全能接受。

但對(duì)他來(lái)說(shuō)不是這樣，對(duì)他來(lái)說(shuō)，5個(gè)也可以。他根本停不下來(lái)。我真的很欣賞這一點(diǎn)。站在外面看，這種個(gè)性有時(shí)候其實(shí)不太好處理，但你必須得有。因?yàn)槿绻闾Ａ?，那你踢出?lái)的也只能是很正常的表現(xiàn)。你必須得有那種額外的東西，而他們都有。

所以回到你的問(wèn)題，是的，他們所有人都讓我非常驚訝。其實(shí)整支球隊(duì)都讓我很驚訝。他們對(duì)這一切的投入程度，真的給我留下了很深的印象。這些年下來(lái)，我們大概有過(guò)40到50名球員，而他們所有人都真正融入了這一切。

再說(shuō)回最開(kāi)始那一點(diǎn)，我不覺(jué)得這樣的事情在任何一座城市都能復(fù)制。也許世界上確實(shí)還有別的城市也能做到，但我們當(dāng)時(shí)創(chuàng)造出的那種力量，就是來(lái)自這種團(tuán)結(jié)。利物浦足球俱樂(lè)部真正的超級(jí)力量，就是這種團(tuán)結(jié)。不知不覺(jué)間，我們當(dāng)時(shí)真的擰成了一股繩，變得非常強(qiáng)大，強(qiáng)大到像是能搬開(kāi)一座山。

但你心里會(huì)不會(huì)多少還是有點(diǎn)遺憾？我猜答案大概是否定的。畢竟97分沒(méi)拿到聯(lián)賽冠軍，92分還是沒(méi)拿到聯(lián)賽冠軍。你們就是以1分之差輸給了那支我們都知道有多強(qiáng)的曼城。那個(gè)賽季你們只輸了1場(chǎng)。放在其他任何一個(gè)英超賽季，光那兩個(gè)賽季的表現(xiàn)都足夠拿冠軍了。你會(huì)不會(huì)覺(jué)得，憑當(dāng)時(shí)那支利物浦，本來(lái)完全有機(jī)會(huì)開(kāi)創(chuàng)一個(gè)真正屬于自己的統(tǒng)治時(shí)期？

是，這么說(shuō)也沒(méi)錯(cuò)。但這個(gè)問(wèn)題我也可以反過(guò)來(lái)問(wèn)你。你現(xiàn)在坐在這里和我聊天，如果我當(dāng)年多拿了兩個(gè)聯(lián)賽冠軍，你會(huì)覺(jué)得我這個(gè)人因此有什么不一樣嗎？應(yīng)該不會(huì)吧。對(duì)我來(lái)說(shuō)也是一樣。那時(shí)候當(dāng)然很難接受，真的非常難，但到了今天，已經(jīng)不是那種感覺(jué)了。

但我也可以反過(guò)來(lái)問(wèn)你。你現(xiàn)在和我聊天，如果我多拿過(guò)兩個(gè)聯(lián)賽冠軍，你會(huì)覺(jué)得我這個(gè)人有什么不同嗎？不會(huì)吧。對(duì)我來(lái)說(shuō)也不會(huì)。當(dāng)時(shí)當(dāng)然很難接受，真的非常難，但今天已經(jīng)不是了。

我輸過(guò)3次歐冠決賽。這已經(jīng)成了我經(jīng)歷的一部分。當(dāng)然，不只是我一個(gè)人的事，但當(dāng)時(shí)坐在那個(gè)最顯眼位置上的人是我。現(xiàn)在再回頭看，也不會(huì)覺(jué)得多難受了。如今甚至還能把這件事拿來(lái)開(kāi)玩笑。我有時(shí)候去和球員或者其他人聊天，甚至可以說(shuō)一句：我是那個(gè)歐冠決賽輸?shù)帽却蠖鄶?shù)人都多的人。

對(duì)，對(duì)。

而且就算我當(dāng)時(shí)真的多拿了兩個(gè)聯(lián)賽冠軍，或者多贏幾次歐冠，我也不確定今天的我會(huì)不會(huì)有什么不同。

（笑）我覺(jué)得你現(xiàn)在也在刺激我，我也進(jìn)過(guò)一次歐冠決賽，最后還是輸了。

對(duì)。所以這種事你沒(méi)法重來(lái)，也沒(méi)法回到過(guò)去。我現(xiàn)在已經(jīng)完全釋然了。說(shuō)起來(lái)最有意思的是，我們表現(xiàn)最差的那場(chǎng)歐冠決賽，最后反而贏了。

其他幾場(chǎng)決賽，其實(shí)我們都踢得很好。多特那次我們踢得很好，后來(lái)在利物浦的另外兩次也是一樣，我們本來(lái)都應(yīng)該贏下來(lái)。只是那些比賽里，要么運(yùn)氣不在我們這邊，要么又碰上了一些很特別的情況。

所以，人不能一直回頭看。說(shuō)到底，那些時(shí)刻我們的確不夠走運(yùn)。但這是不是意味著我們從來(lái)都沒(méi)有運(yùn)氣？當(dāng)然也不是。我們也贏下過(guò)一些賽事，拿過(guò)足總杯、聯(lián)賽杯，也拿過(guò)聯(lián)賽冠軍。你得接受這一切。如果你足夠聰明，就不會(huì)一直活在后悔里，而我沒(méi)有。

再單獨(dú)聊聊薩拉赫吧。他剛剛宣布會(huì)在賽季結(jié)束后離開(kāi)。無(wú)論對(duì)俱樂(lè)部還是對(duì)你來(lái)說(shuō)，他到底是一個(gè)多么特別的球員？

也許以前大家在統(tǒng)計(jì)伊恩那些進(jìn)球數(shù)字的時(shí)候，也說(shuō)過(guò)類(lèi)似的話，但我真的不覺(jué)得，這樣的事還會(huì)再發(fā)生一次。

真的？

真的。因?yàn)樗砩线@一切結(jié)合在一起，再加上他的性格，再加上他的欲望，我從來(lái)沒(méi)見(jiàn)過(guò)這樣的人。你第一天在訓(xùn)練里看到薩拉赫的時(shí)候，會(huì)覺(jué)得，這是個(gè)非常有天賦的孩子，左腳技術(shù)很好，速度也很快，真的很出色。然后他就開(kāi)始不斷進(jìn)球。他后來(lái)之所以能這樣一直進(jìn)球，也是因?yàn)樗麑?duì)自己在羅馬還是其他地方時(shí)的終結(jié)表現(xiàn)并不滿意，所以他會(huì)在自家后院搭一個(gè)球門(mén)。我相信很多人也會(huì)在后院搭個(gè)球門(mén)，想辦法提升自己的射門(mén)和終結(jié)能力。

訓(xùn)練結(jié)束回家以后，他還會(huì)去后院繼續(xù)練嗎？

我沒(méi)親眼見(jiàn)過(guò)，我從來(lái)沒(méi)去過(guò)。但如果你問(wèn)我，在我的想象里，他就是這么做的。

真是這樣？

在我的想象里是這樣。你可以去問(wèn)他。

你有看到他從剛來(lái)時(shí)到后來(lái)的進(jìn)步嗎？

每一年都是這樣。每次夏天回來(lái)，他身上都會(huì)多點(diǎn)新東西。明明假期也沒(méi)怎么真正休息，還要去踢埃及國(guó)家隊(duì)的比賽，可能就歇了兩周，回來(lái)以后又多了一個(gè)新技能，或者說(shuō)又多了一種新的思路。

你應(yīng)該還記得，上賽季，也就是我們拿到冠軍的那個(gè)賽季，他送出了很多助攻，而且助攻方式也非常精彩。他會(huì)先往里切，那個(gè)位置原本通常是他自己打門(mén)，但那一次他會(huì)選擇把球傳出去，加克波或者其他人從后點(diǎn)跟進(jìn)，砰，一下就進(jìn)了。我們以前其實(shí)也打出過(guò)這種球，但他后來(lái)把這個(gè)處理做到了近乎完美。就像球到了后點(diǎn)那個(gè)區(qū)域，你知道的，尤其是你，我們兩個(gè)站在那兒都能把球打進(jìn)去。你只要在那兒站上90分鐘，總會(huì)有三次機(jī)會(huì)飛到你面前。

我當(dāng)年基本就是靠這個(gè)吃飯的。

對(duì)，我知道。所以就是這樣。他一直都在給自己加?xùn)|西，從來(lái)沒(méi)停下來(lái)。我很確定他不會(huì)停。他現(xiàn)在大概33歲吧，我覺(jué)得他還能再踢5到6年，百分之百。真的太不可思議了，讓我們看看他接下來(lái)會(huì)去哪里。再說(shuō)一次，真正最最最頂級(jí)的球員，并不總是那么容易相處。

對(duì)。

但這沒(méi)什么問(wèn)題。教練的工作，不是讓每個(gè)人每天都開(kāi)開(kāi)心心的。你要做的，是想辦法把他們帶到下一個(gè)層級(jí)。有時(shí)候，這就意味著你得先讓他們生氣。你生氣了？很好。把這個(gè)情緒帶到場(chǎng)上去，不要在這里發(fā)出來(lái)。所以方式有很多，可能是給他一個(gè)擁抱，哄一哄他，也可能是在后面踢他一腳。薩拉赫在這方面的回應(yīng)一直都特別好。我真的很好奇，也很期待這個(gè)賽季最后那7、8場(chǎng)比賽?，F(xiàn)在他已經(jīng)知道，這段美好的時(shí)光要結(jié)束了，這會(huì)給他帶來(lái)什么影響。那接下來(lái)就盡可能去享受這一切吧。我們都知道，他只有在進(jìn)球的時(shí)候才真正享受足球。所以我相信，他還會(huì)繼續(xù)進(jìn)球。