內(nèi)維爾在切爾西對(duì)陣曼城的比賽前分析了這場比賽，表示曼城已經(jīng)聞到了又一個(gè)英超冠軍的味道，如果今天對(duì)陣切爾西無法取勝，他反而會(huì)感到意外。

下午好。今天下午這場很關(guān)鍵，這個(gè)周末對(duì)爭冠走勢(shì)來說也很關(guān)鍵。還是先從阿森納昨天那場說起吧。我不記得自己現(xiàn)場看過哪場比賽會(huì)像那場那么緊張。球場里到處都是焦慮的情緒，阿爾特塔就在我前面，球迷也是，那種情緒顯然也傳遞到了球員身上。你當(dāng)時(shí)在家看球，應(yīng)該也感受到了，你當(dāng)時(shí)是什么想法？

我覺得，某種程度上這其實(shí)很正常。大概所有人都會(huì)這樣，球場里的大多數(shù)球迷是這樣，場上的球員、教練組，包括整個(gè)阿森納俱樂部也是這樣。這是他們24年來第一次真正站在這個(gè)位置上，成為聯(lián)賽冠軍的熱門。我知道，過去幾年他們也有過兩三次爭冠的機(jī)會(huì)，但結(jié)果都不太理想。不過我還是覺得，這種反應(yīng)里有一部分是正常的。我對(duì)他們還是保留一點(diǎn)信心，原因有兩點(diǎn)。第一，他們現(xiàn)在畢竟還排在前面，這能給他們留出一點(diǎn)余地。我知道，這個(gè)優(yōu)勢(shì)這周可能很快就會(huì)被縮小。第二，我也覺得，現(xiàn)在還不算晚，早到足以讓他們開始緊張，也早到足以讓他們?nèi)ゼm正問題。

我的意思是，他們現(xiàn)在得開始問自己這些問題：我們難道真覺得贏英超會(huì)很容易嗎？難道沒想過中間會(huì)有波折嗎？難道沒想過自己會(huì)焦慮、會(huì)緊張嗎？球迷看到我們現(xiàn)在這樣踢，再想到球隊(duì)已經(jīng)20多年沒拿聯(lián)賽冠軍了，難道不會(huì)跟著緊張嗎？所以這里面有很多因素。如果他們能開始問自己這些問題，把一切放回正確的語境里去看，那就算他們現(xiàn)在已經(jīng)開始緊張了，也還不算太晚，還是有機(jī)會(huì)調(diào)整回來的，而且他們現(xiàn)在依然是領(lǐng)先的一方。

你覺得更衣室里有人能做到這一點(diǎn)嗎？畢竟這支球隊(duì)里，真正走到最后、拿過重要冠軍的球員其實(shí)并不多。

這確實(shí)是個(gè)問題。不過你也會(huì)希望，阿爾特塔本身經(jīng)驗(yàn)夠豐富，他身邊也有一些很有經(jīng)驗(yàn)的教練，他們應(yīng)該明白，現(xiàn)在最重要的是把信息傳遞得更平衡一些。我今天早上碰到一位阿森納球迷，他跟我說，他感覺這支球隊(duì)是不是其實(shí)沒那么想要這個(gè)冠軍。我跟他說，不是他們不想要，而是他們太想要了。太想要一樣?xùn)|西，就會(huì)帶來那種近乎絕望的感覺，會(huì)讓人焦慮，會(huì)讓雙腿發(fā)沉。我以前就一直在說，爭冠時(shí)那種腿發(fā)沉的感覺是真實(shí)存在的。比如昨天的德克蘭-賴斯，在我看來，他的肢體語言就不太對(duì)，整個(gè)人看起來像是被壓垮了一樣。

對(duì)，看著就像完全被掏空了。

蘇比門迪也是，我整個(gè)賽季都沒見過他踢成昨天那樣。整支阿森納都不對(duì)勁，連他們最擅長的定位球都失靈了，而那不是身體層面的問題，真的不是身體問題。我第一次爭冠時(shí)也有過這種感覺，大概是在1995年、1996年前后。你會(huì)真切地感覺到，整個(gè)世界的重量都?jí)涸谀慵缟?，所有人都等著看你能不能沖過終點(diǎn)線。我一直都在說，第一次爭冠時(shí)那種腿發(fā)沉綜合征是真實(shí)存在的，真的就是這樣。你會(huì)口干舌燥，會(huì)覺得喘不過氣，雙腿發(fā)沉，渾身發(fā)不出力，感覺所有事情都在和你作對(duì)。不過，在爭冠過程中，這種狀態(tài)是可以走出來的。

那你們當(dāng)時(shí)作為一個(gè)團(tuán)隊(duì)，是怎么走出來的？

我算比較幸運(yùn)，因?yàn)槲疑磉呌泻芏嗪苡薪?jīng)驗(yàn)的球員。所以我一直才會(huì)強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。阿森納現(xiàn)在身邊沒有這樣一批經(jīng)驗(yàn)豐富的人，但我會(huì)把他們現(xiàn)在的情況，和1995年那支后來擊敗我們拿冠軍的布萊克本聯(lián)系起來?，F(xiàn)在這支阿森納，確實(shí)有點(diǎn)像當(dāng)年的布萊克本。我真的覺得，阿森納最后可能會(huì)是咬著牙、硬撐著沖過終點(diǎn)線，而布萊克本當(dāng)年最后也是這么做到的。原因很簡單，因?yàn)槲也淮_定現(xiàn)在這支曼城是不是已經(jīng)處在最好的狀態(tài)，就像當(dāng)年我們也不是。所以我腦子里一直會(huì)有這樣的聯(lián)想。

但眼下我想說的是，這種情況一定會(huì)影響到人，也會(huì)影響到球隊(duì)和球員，而阿森納確實(shí)缺少那種經(jīng)驗(yàn)。不過，只要他們能開始問自己這些最基本的問題：我們真以為這一切會(huì)很輕松嗎？我們真以為自己一點(diǎn)都不會(huì)緊張嗎？我們難道沒想過總會(huì)輸一場球，然后外界就會(huì)說我們開始掉鏈子、開始慌了？

這些事情，在你第一次爭冠的時(shí)候都會(huì)發(fā)生。所以，如果他們能先在心理上把這件事看成正常現(xiàn)象，并在這個(gè)基礎(chǔ)上做好準(zhǔn)備，那他們現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)問題還算及時(shí)，而且他們還握著領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)，這就說明他們絕對(duì)有機(jī)會(huì)調(diào)整回來。我還是覺得，他們最終會(huì)拿到聯(lián)賽冠軍。

當(dāng)然，下周他們就要對(duì)陣曼城了。

對(duì)，那會(huì)是一場大賽，而且還是客場。從某種意義上說，這反而可能更適合他們，因?yàn)樽蛱炷亲驁隼锏膲毫途o張感真的太強(qiáng)了。

但說實(shí)話，昨天球場里的那種緊張氣氛也不是突然才有的，這種感覺其實(shí)已經(jīng)持續(xù)好幾周了，只不過昨天是我印象里最嚴(yán)重的一次。

我昨天是在電視前看的，但隔著屏幕都能感受到那種氛圍。事實(shí)上，這種情況已經(jīng)持續(xù)一段時(shí)間了?？倳?huì)有一點(diǎn)那種“先看看再說”的感覺，好像只要前20分鐘還沒進(jìn)球，大家就開始不安了。但我還是要說，這些都很正常。他們太想要這個(gè)冠軍了。球迷也好，俱樂部也好，阿森納畢竟是一家非常大的俱樂部，所以出現(xiàn)這樣的反應(yīng)并不奇怪。曼聯(lián)26年沒拿過聯(lián)賽冠軍，利物浦30年沒拿過，阿森納現(xiàn)在也已經(jīng)22年沒拿過了。這些過程其實(shí)都很正常，但他們必須要把這種情緒控制住。

這些年我一直在說，如果你想拿聯(lián)賽冠軍，你就得狠狠干掉你最直接的競爭對(duì)手，必須打出一記重拳。對(duì)阿森納和阿爾特塔來說，下周去踢曼城，絕對(duì)沒有比這更合適的時(shí)機(jī)了。不過，他們今天肯定也會(huì)希望切爾西能幫他們一把。

那你怎么看今天這場？你會(huì)不會(huì)覺得，瓜迪奧拉現(xiàn)在肯定已經(jīng)開始摩拳擦掌了。哪怕這支曼城的狀態(tài)可能沒有過去那些沖刺階段那么完美，但他們已經(jīng)5年沒有在4月輸過英超了，這多少也說明了，到了這個(gè)階段的曼城通常是什么樣子。

他們就是這種大師級(jí)的球隊(duì)，是一支知道怎么持續(xù)贏球的球隊(duì)。瓜迪奧拉和這些球員，尤其是那些有經(jīng)驗(yàn)的球員，現(xiàn)在肯定已經(jīng)聞到血腥味了。他們會(huì)覺得，機(jī)會(huì)來了，就是現(xiàn)在，這一次輪到我們了。我們已經(jīng)進(jìn)入了獵殺模式，而且我們會(huì)成功。他們已經(jīng)聞到了又一個(gè)英超冠軍的味道，因?yàn)楠?jiǎng)杯其實(shí)已經(jīng)進(jìn)入他們的掌控范圍。當(dāng)然，他們還有很多工作要做，而且他們這個(gè)賽季也不是一直都在正軌上。但我還是覺得，曼城今天會(huì)贏。他們當(dāng)然也完全可能一路贏到最后，最終把冠軍拿走，但這條路依然還很長。

那在這種時(shí)候，誰會(huì)是更衣室里最關(guān)鍵的人？如果說到領(lǐng)導(dǎo)力，曼城隊(duì)內(nèi)誰最重要？

他們這方面的人很多，不是嗎？畢竟這些人以前都經(jīng)歷過。我一直都在說，曼城之所以始終沒有掉出爭冠行列，就是因?yàn)樗麄冇卸嗉{魯馬把守球門，有迪亞斯、羅德里——如果他能踢的話，而他現(xiàn)在也在踢——再加上哈蘭德。然后，他們還有主教練。他們的中軸線非常強(qiáng)，既有經(jīng)驗(yàn)，也有身體條件，而且這些人都經(jīng)歷過這種局面。阿森納昨天那種腿發(fā)沉的感覺，曼城這些球員不會(huì)有。你拿過四五個(gè)聯(lián)賽冠軍之后，就不會(huì)再有那種雙腿發(fā)沉的感覺了。

那如果你是球員，看完昨天那場比賽后，今天這種比賽你會(huì)怎么去踢？

他們會(huì)非常享受這種局面。阿森納在比賽開始前，本來會(huì)很喜歡那樣的賽程。你有機(jī)會(huì)把領(lǐng)先優(yōu)勢(shì)拉得更大，而且還是主場打伯恩茅斯，這本來就是最理想的劇本。但當(dāng)你把那場比賽輸?shù)糁?，這種“最理想的局面”一下子就變成了對(duì)排在第二的球隊(duì)最理想的局面，也就是對(duì)今天的曼城來說最理想。他們今天坐著火車南下，或者不管他們現(xiàn)在用什么方式去倫敦，總之一路上都會(huì)想著，好，機(jī)會(huì)來了。他們臉上可能不會(huì)真的笑出來，但一定會(huì)帶著那種若有若無的笑意，像是在說，來吧，機(jī)會(huì)到了。瓜迪奧拉也會(huì)知道，這一切都已經(jīng)擺在他們面前了，就看他們能不能把它拿下來。

那切爾西在這其中又處在什么位置？羅塞尼爾開局其實(shí)還不錯(cuò)，不是嗎？但過去5場英超，他們好像只拿了6分。

對(duì)，是這樣。

而且他們今天還少了副隊(duì)長（恩佐），他這個(gè)賽季在英超其實(shí)只缺席過1場。

很多人都在討論，這樣處理到底對(duì)不對(duì)。但必須要有后果。問題只在于，這個(gè)后果究竟該是什么？你可以說，后果是經(jīng)濟(jì)上的，比如罰一周工資、兩周工資。

可那對(duì)球員真的有影響嗎？

沒有。那后果是不是不讓他上場？是不是公開點(diǎn)名批評(píng)他？總之，必須得有后果。如果你在任何一家公司上班，公開站出來反對(duì)你的老板，反對(duì)你的俱樂部，反對(duì)你的隊(duì)友，反對(duì)那些本質(zhì)上在給你發(fā)工資的人，那就一定會(huì)有后果。他已經(jīng)這么做過兩次了。

三次。

對(duì)，三次，不好意思。第一次他多少還試圖蒙混過去，說是翻譯的問題。

可采訪他的還是阿根廷記者。

所以你再回頭去看他說的話，看他是怎么談自己的主教練的，怎么談馬雷斯卡不該下課，怎么談俱樂部現(xiàn)在的處境——如果你是羅塞尼爾，作為主教練，你要是不對(duì)他做出處罰，那你在更衣室里就不會(huì)再有任何權(quán)威。在我看來，這太荒唐了。我一直很欣賞恩佐，我覺得他是個(gè)非常出色的球員，但現(xiàn)在連庫庫雷利亞都開始說一些話了，這就說明，更衣室里顯然已經(jīng)在醞釀一些問題了。至少眼下，切爾西并不是一片風(fēng)平浪靜。今天他們會(huì)踢成什么樣，會(huì)很值得看。

那你覺得他們今天有機(jī)會(huì)嗎？

有，因?yàn)樗麄冇泻芏嗪苡刑熨x的球員。說實(shí)話，我有時(shí)候坐在這里看他們比賽，確實(shí)會(huì)覺得他們踢得很讓人興奮。但我這個(gè)賽季一直在說，切爾西有時(shí)候踢起來像一支青年隊(duì)，下一次你再看他們，又會(huì)覺得他們的比賽讓人屏住呼吸。再下一次看，他們?cè)谏眢w對(duì)抗這一塊又像是完全不在一個(gè)級(jí)別上。

有時(shí)候15分鐘里，這些情況就全都能看到。

就是這樣。而且還有一點(diǎn)，他們是聯(lián)賽里最年輕的球隊(duì)，他們的主教練也很年輕，他們樓上的體育管理團(tuán)隊(duì)同樣很年輕，這些人也都是第一次做這種事，卻要去和歐洲最強(qiáng)的球隊(duì)競爭。再加上，他們的老板也是這兩三年才進(jìn)來的。所以整個(gè)俱樂部其實(shí)都沒有真正經(jīng)歷過這些，也沒有什么經(jīng)驗(yàn)知道現(xiàn)在到底該怎么做。

我覺得，他們真的需要一位有經(jīng)驗(yàn)的主教練，或者一條有經(jīng)驗(yàn)的中軸線。你想，如果他們有多納魯馬、迪亞斯、羅德里和哈蘭德，就算主教練很年輕也沒問題。因?yàn)閳錾线@四個(gè)人會(huì)在比賽困難的時(shí)候，或者賽季艱難的時(shí)候，把你帶過去。但問題在于，他們場上沒有經(jīng)驗(yàn)，場下也沒有經(jīng)驗(yàn)，這就是最大的問題。這種情況最后一定會(huì)讓你付出代價(jià)。

所以你還是看好曼城贏下今天這場，然后再看下周的走勢(shì)。

我覺得曼城今天會(huì)贏。如果他們贏不了，我會(huì)很驚訝。不過，切爾西也不是完全沒有機(jī)會(huì)。我見過他們踢出很好的比賽，他們前場有一些很有天賦的球員，確實(shí)能給你制造麻煩。而且現(xiàn)在的曼城，后防線也不是一直都那么穩(wěn)。