曾效力切爾西、斬獲英超與歐洲冠軍聯(lián)賽冠軍的加里-卡希爾，坐下來(lái)與前隊(duì)友馬克-施瓦澤暢談。二人聊到了英格蘭隊(duì)與切爾西隊(duì)的現(xiàn)役陣容、穆里尼奧與孔蒂的對(duì)比、職業(yè)生涯最大的遺憾等諸多話題。

兄弟，謝謝你抽空跟我們聊聊。嗯，你在職業(yè)生涯中贏得了很多很多獎(jiǎng)杯。哪一個(gè)是你的最?lèi)?ài)？哪一個(gè)對(duì)你來(lái)說(shuō)最突出，為什么？?

對(duì)我來(lái)說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題的答案顯而易見(jiàn)，是歐冠冠軍。顯然，那是一項(xiàng)盛大的賽事。我當(dāng)時(shí)剛加盟這家俱樂(lè)部，能接著贏下歐冠真是太不可思議了，絕對(duì)是美夢(mèng)成真。哪怕是能擠進(jìn)陣容都很神奇。

與之接近的，我肯定會(huì)說(shuō)是英超冠軍。因?yàn)閷?duì)我來(lái)說(shuō)，你知道，作為一個(gè)年輕人，我從小看著英超長(zhǎng)大，有機(jī)會(huì)在其中效力，然后去爭(zhēng)奪并贏得它，對(duì)我來(lái)說(shuō)和歐冠一樣意義重大。所以，那是我職業(yè)生涯中又一個(gè)巨大的時(shí)刻。?

哪一個(gè)更難贏得？

它們太不一樣了，不是嗎？真的差別很大，很難比較?？赡苁怯⒊桑镉?jì)，因?yàn)橹軓?fù)一周的比賽需要保持極高的穩(wěn)定性。

但這真是個(gè)很難回答的問(wèn)題，因?yàn)闅W冠中遇到的球隊(duì)水平都是頂級(jí)的。顯然，要闖進(jìn)歐冠決賽并奪冠，需要踢的比賽更少，但眾所周知，歐冠的競(jìng)技水準(zhǔn)高得離譜，不過(guò)我還是覺(jué)得英超的強(qiáng)度更持久。

要贏下英超，就像我說(shuō)的，周復(fù)一周地征戰(zhàn)，熬過(guò)冬季月份，扛過(guò)圣誕期間密集的賽程，還得持續(xù)交出好成績(jī)，那種緊張和艱難是難以想象的，但最終的回報(bào)無(wú)疑是驚人的。?

作為一個(gè)在澳大利亞長(zhǎng)大的孩子，我清楚地記得觀看足總杯的場(chǎng)景。那是當(dāng)時(shí)轉(zhuǎn)播的賽事，事實(shí)上，足總杯決賽是唯一從英國(guó)現(xiàn)場(chǎng)直播到澳大利亞的比賽。我以前會(huì)在周一晚上看《比賽日》節(jié)目，但足總杯，你贏過(guò)兩次對(duì)吧？?那有多特別？

是啊，真的太不可思議了。你說(shuō)的話很有趣，因?yàn)槲覀冴?duì)里當(dāng)時(shí)有很多外國(guó)球員。我那時(shí)候就會(huì)想，這對(duì)他們來(lái)說(shuō)，是不是也和對(duì)我一樣重要？畢竟就像你說(shuō)的，我從小就看足總杯決賽，看著球隊(duì)在溫布利球場(chǎng)比賽，那可是標(biāo)志性的體育場(chǎng)。

所以很明顯，足總杯對(duì)我來(lái)說(shuō)一直意義非凡，而且我兩次奪冠的經(jīng)歷截然不同。第一次奪冠時(shí)，我在歐冠決賽前腿筋受傷了，所以沒(méi)能在足總杯決賽中出場(chǎng)。

第二次就完全不一樣了，因?yàn)槟菚r(shí)我是俱樂(lè)部的隊(duì)長(zhǎng)。而且我們前一年還輸了決賽，輸給了阿森納。顯然作為球員，你會(huì)覺(jué)得這樣的機(jī)會(huì)來(lái)之不易，那次失利真的很遺憾。所以第二年對(duì)陣曼聯(lián)時(shí)，我作為隊(duì)長(zhǎng)，在那場(chǎng)比賽中從未如此渴望勝利，因?yàn)槲覀兦耙荒赍e(cuò)失了機(jī)會(huì)。再次舉起足總杯，而且是以隊(duì)長(zhǎng)的身份，這絕對(duì)是我切爾西生涯中最耀眼的亮點(diǎn)之一。?

你在很多教練手下踢過(guò)球，都是大名鼎鼎的教練。有沒(méi)有哪一位讓你印象特別深刻？有沒(méi)有哪一位是你最喜歡效力的主帥？

對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，我總是說(shuō)是穆里尼奧和孔蒂。我這么說(shuō)有很多原因，你知道，我和他們都有過(guò)非常美好的回憶，和每個(gè)人都贏得過(guò)聯(lián)賽冠軍，還有足總杯和聯(lián)賽杯，都是很棒的時(shí)刻。顯然，他們都是頂級(jí)主帥，這不言而喻——他們執(zhí)教過(guò)大球隊(duì)，管理過(guò)大牌球員，而且我覺(jué)得他們可能激發(fā)出了我的最好狀態(tài)。

那是我職業(yè)生涯的巔峰時(shí)期，我感覺(jué)很好，身體也很強(qiáng)壯，能夠穩(wěn)定且規(guī)律地出場(chǎng)，能接受他們兩位的執(zhí)教和戰(zhàn)術(shù)打磨，真的太棒了。他們都是非常有激情的教練，你也知道，但他們對(duì)每一個(gè)細(xì)節(jié)都精益求精。

在比賽周里，針對(duì)對(duì)手的戰(zhàn)術(shù)調(diào)整、各種細(xì)節(jié)把控，他們總是在思考如何在周末擊敗對(duì)手。而我也完全認(rèn)同他們的理念。總有新的挑戰(zhàn)，無(wú)論是防守的要求，還是高位逼搶的節(jié)奏，一切都在變化。所以我真的很享受那種感覺(jué)，也很適應(yīng)那種局面。?

你說(shuō)他們都很有激情，那其中一個(gè)比另一個(gè)更激烈嗎？

不，他們是不同的，個(gè)性上有些差異，但在對(duì)足球的投入上絕對(duì)是一致的。我總是把在他們手下踢球形容為 “一個(gè)賽季踢了三個(gè)賽季”，因?yàn)樗麄儚膩?lái)不會(huì)松懈，一直在督促你，要求極高，在訓(xùn)練課上就給你施加巨大的壓力。

你懂我的意思吧？那種強(qiáng)度真的很大。我記得有一次，比如我和孔蒂在餐廳碰到，坐下來(lái)吃東西，你就知道接下來(lái)會(huì)聊什么——哪怕是把鹽瓶擺成陣型，聊的也全是足球。他們對(duì)足球的專(zhuān)注從未停止過(guò)，但這可能就是他們與其他人不同的地方。?

所以你提到了穆里尼奧。當(dāng)我說(shuō)出他的名字時(shí)，你首先想到的是什么？

我想說(shuō)兩點(diǎn)：看似傲慢，但實(shí)則充滿(mǎn)自信。顯然“自信”比“傲慢”聽(tīng)起來(lái)更得體，但核心是他對(duì)自己所做之事的堅(jiān)定信念。我認(rèn)為這種態(tài)度會(huì)感染全隊(duì)，他會(huì)讓球隊(duì)相信：你是最棒的，在這個(gè)位置上你是最強(qiáng)的；我們作為一個(gè)整體，就是最頂尖的。別聽(tīng)外界的雜音，我們要團(tuán)結(jié)一致。

顯然，他在采訪中展現(xiàn)的樣子，就是他日常的狀態(tài)——非常從容，對(duì)自己的決策極度自信。正因?yàn)樗臍鈭?chǎng)，以及那種可以說(shuō)是“正面的傲慢”，他能在艱難時(shí)刻為球隊(duì)分擔(dān)壓力，這種態(tài)度也會(huì)傳遞給全隊(duì)。?

而且他輸球的時(shí)候會(huì)非常難受，對(duì)吧？哦，他輸球的時(shí)候簡(jiǎn)直像變了個(gè)人？

對(duì)，沒(méi)錯(cuò)。但這正是關(guān)鍵所在，這就是頂級(jí)俱樂(lè)部和頂級(jí)教練的要求，不是嗎？當(dāng)你身處這樣的俱樂(lè)部，在這樣的教練手下踢球，他們幾乎無(wú)法接受失敗。有時(shí)候哪怕是打平，你走進(jìn)更衣室，都能感覺(jué)到氣氛非常冰冷。?

當(dāng)你回想起那段時(shí)光，從穆里尼奧那里學(xué)到的最重要的東西是什么？

嗯，好問(wèn)題。大概是那種極致的強(qiáng)度，以及做任何事都要投入110%的態(tài)度。你懂我的意思嗎？更衣室里確實(shí)有可以開(kāi)玩笑、稍微放松的時(shí)刻，就像我跟你說(shuō)的那樣，但一旦走出更衣室，訓(xùn)練中的要求就不會(huì)有絲毫松懈，一切都變得非常嚴(yán)肅。

你來(lái)到這里，是因?yàn)槟阆胍晒?，想要贏球，想要提升自己，而這一切都需要付出極致的努力。走進(jìn)賽場(chǎng)，就是要拿出真本事?tīng)?zhēng)取結(jié)果，沒(méi)有什么比贏球更棒的感覺(jué)了。但最核心的收獲，還是那種“付出110%努力” 和“必須贏球”的心態(tài)。就像剛才說(shuō)的，輸球或者打平的時(shí)候，你會(huì)面對(duì)他的雷霆之怒，因?yàn)樗臉?biāo)準(zhǔn)極高，除了勝利，他不接受任何結(jié)果。這種精神也深深影響了我。?

你還記得那次訓(xùn)練嗎？他把所有人叫進(jìn)更衣室，自己坐在中間，然后走到每一個(gè)球員面前，告訴他們他對(duì)他們的看法。你記得他對(duì)你說(shuō)了什么嗎？?

呃，我不太記得他具體說(shuō)了什么，但當(dāng)時(shí)真的讓人不敢不聽(tīng)，那種氛圍挺嚇人的。

那是我第一次體驗(yàn)到穆里尼奧處理“球隊(duì)狀態(tài)不佳”的方式 —— 他走進(jìn)更衣室，坐在中間，然后挨個(gè)對(duì)球員進(jìn)行點(diǎn)評(píng)。我當(dāng)時(shí)心想，他會(huì)對(duì)我說(shuō)什么？我還沒(méi)踢過(guò)一場(chǎng)正式比賽呢。

是啊，我確實(shí)記得那個(gè)瞬間，但具體的話想不起來(lái)了。我只記得當(dāng)時(shí)的心情：哦，輪到我了，他要說(shuō)什么？我最近有沒(méi)有做錯(cuò)什么？?

我記得他也惹惱了一些人。

他并不害怕這么做，這就是他的風(fēng)格。我覺(jué)得你必須具備相應(yīng)的心態(tài)，否則可能很難在他手下立足。因?yàn)槿绻惆阉呐u(píng)往心里去，然后郁郁寡歡，那可能真的不適合他。

我一直在用“強(qiáng)度”這個(gè)詞，但他對(duì)球員的要求確實(shí)極高。我和他在他的辦公室有過(guò)幾次一對(duì)一的交流，討論一些具體問(wèn)題。我覺(jué)得有時(shí)候他會(huì)玩心理戰(zhàn)術(shù)，他比你想象的更聰明，說(shuō)每一句話之前都會(huì)思考，目的是為了對(duì)特定球員產(chǎn)生針對(duì)性的影響。他對(duì)我用過(guò)好幾次這招。?

咱們來(lái)聊聊世界杯吧。英格蘭隊(duì)參加了這次世界杯，分在L組，對(duì)手是克羅地亞、加納和巴拿馬。英格蘭現(xiàn)在的狀況如何？作為曾經(jīng)的國(guó)家隊(duì)成員，你如何看待他們?cè)谑澜绫_(kāi)賽僅剩幾個(gè)月時(shí)的狀態(tài)？

我現(xiàn)在對(duì)英格蘭隊(duì)一直很樂(lè)觀，因?yàn)橹暗馁愂乱呀?jīng)給了球隊(duì)足夠的信心。我們已經(jīng)能闖進(jìn)賽事的后期階段了，這在不久前是很難做到的。現(xiàn)在的英格蘭隊(duì)在大賽中競(jìng)爭(zhēng)力很強(qiáng)，已經(jīng)非常接近成功了，所以我總是很期待他們的表現(xiàn)。

顯然，足球比賽的結(jié)果永遠(yuǎn)無(wú)法完全預(yù)料，但我認(rèn)為圖赫爾是一位頂級(jí)教練。再回到“執(zhí)教大球隊(duì)、大牌球員”這個(gè)話題，他經(jīng)歷過(guò)很多大場(chǎng)面，我覺(jué)得沒(méi)有什么情況能難倒他。我很欣賞他，他在切爾西執(zhí)教時(shí)，俱樂(lè)部里對(duì)他的評(píng)價(jià)就很高，所以現(xiàn)在他帶領(lǐng)英格蘭隊(duì)，我覺(jué)得很令人興奮。是的，我只是期待著世界杯的到來(lái)，希望他們能有好的表現(xiàn)。?

英格蘭能奪冠嗎？

嗯，是的，當(dāng)然能。我重申一下，這不是隨口說(shuō)說(shuō)，而是基于信念的判斷。為什么不能呢？因?yàn)樗麄冏罱鼛讓么筚惗茧x成功非常非常近了。我自己也經(jīng)歷過(guò)這樣的階段，知道事情并不總是一帆風(fēng)順的，但正因?yàn)樗麄円呀?jīng)無(wú)限接近，我沒(méi)有理由不相信他們。

即使作為球迷，每次大賽開(kāi)始前都會(huì)有點(diǎn)緊張，因?yàn)槟阌肋h(yuǎn)不知道會(huì)發(fā)生什么。但當(dāng)我看到球隊(duì)的陣容、球員的能力，以及教練在進(jìn)攻位置上的選擇，再加上很多球員通過(guò)聯(lián)賽和大賽積累了越來(lái)越多的經(jīng)驗(yàn)，我不明白我們?yōu)槭裁床粦?yīng)該充滿(mǎn)信心。?