體育播報(bào)06月19日宣 卡福接受《世界報(bào)》專訪，談打了自己的世界杯經(jīng)歷、巴西隊(duì)以及內(nèi)馬爾等話題。

問：您參加過三屆世界杯決賽，贏得過兩次冠軍。馬拉多納、貝利和梅西都沒能做到這一點(diǎn)。您認(rèn)為自己是一位偉大的球員嗎？

卡福： 我不知道自己是否算得上那么偉大。我只覺得自己做好了本職工作，做了一個(gè)職業(yè)運(yùn)動(dòng)員應(yīng)該做的事情。我認(rèn)為奪冠是長期努力的結(jié)果，是不斷設(shè)定目標(biāo)并實(shí)現(xiàn)它們的過程。

我一生都在給自己設(shè)定目標(biāo)，最終達(dá)成了那些像貝利、馬拉多納、C羅和梅西這樣的球員沒能實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。這是一項(xiàng)艱苦卓絕的工作，但非常有意義。要連續(xù)參加三屆世界杯決賽，你必須對(duì)自己想要的東西、對(duì)自己所做的事情真正地投入。

問：您一直都這么自律，還是后來學(xué)會(huì)的？

卡福：我一直都很自律。從小就是這樣：起床后疊被子，喝完咖啡洗杯子，洗完澡把衛(wèi)生間擦干凈。這都要感謝我的母親！她對(duì)我說：“嘿，起床了就疊好被子。喝完咖啡就把杯子洗了。吃完飯就把盤子洗了?！?/p>

所以對(duì)我來說，后來成為一個(gè)自律的人很容易，因?yàn)槲抑雷约耗茏鍪裁?、在哪里做、什么時(shí)候做。我總是非常專注于訓(xùn)練，因?yàn)橛?xùn)練通向完美。訓(xùn)練得越多，就越接近完美。

問：您是那個(gè)年代最具運(yùn)動(dòng)能力的球員之一，在某種程度上是一位先行者。

卡福：確實(shí)如此。尤其是在右后衛(wèi)位置上的創(chuàng)新：插到底線、傳中、回防、搶斷、防守。是我們開創(chuàng)了這種踢法。我知道自己的角色，也知道需要良好的身體條件。

問：2002年在橫濱舉起世界杯冠軍獎(jiǎng)杯是什么感覺？

卡福：成為世界冠軍是一件無法用語言形容的事。更何況是作為巴西隊(duì)的隊(duì)長，在世界杯上舉起冠軍獎(jiǎng)杯——對(duì)于一個(gè)如此熱愛足球的國家來說，這更是不可思議、美妙絕倫的事情。

問：決賽后，有記者問羅納爾多，贏得世界杯是否比性愛更棒。

卡福：羅納爾多怎么說？他說性愛很愉悅。我覺得這兩件事是相輔相成的，不是嗎？成為世界冠軍和性愛，都很棒。

問：1998年法國世界杯決賽中，羅納爾多發(fā)生了什么？

卡福：他抽搐了。這是事實(shí)，因?yàn)槲矣H眼所見。就在決賽前大約八小時(shí)，剛吃完午飯。我趕到的時(shí)候，塞薩爾·桑帕約、羅伯托·卡洛斯和埃德蒙多已經(jīng)在那里了，體能教練正在等隊(duì)醫(yī)過來。羅納爾多被送往醫(yī)院做了檢查，被排除在比賽之外，扎加洛已經(jīng)公布了名單，說羅納爾多因?yàn)獒t(yī)療問題不會(huì)上場，首發(fā)會(huì)是埃德蒙多。

比賽開始前大約兩小時(shí)，我們正在熱身，羅納爾多腋下夾著球鞋來到球場，說：“扎加洛，我要上場?！痹勇搴喼辈桓蚁嘈牛骸澳銊偝榇み^，還去了醫(yī)院，你怎么能上場？”羅納爾多堅(jiān)持說：“不，我沒事，我要上場?！痹勇鍐栮?duì)醫(yī)，隊(duì)醫(yī)說從臨床上看羅納爾多沒有問題。

我們都很震驚，因?yàn)槲覀冇H眼看到了發(fā)生了什么。扎加洛讓他首發(fā)了，但氣氛已經(jīng)有些緊張、有些微妙。但巴西輸?shù)魶Q賽并不是因?yàn)檫@個(gè)，我們輸是因?yàn)榉▏叩帽劝臀骱?，法國在那場比賽中壓制了巴西。不過巴西隊(duì)的精神狀態(tài)確實(shí)不是100%。

問：羅納爾多那天不是真正的羅納爾多。

卡福：他不是羅納爾多，因?yàn)樗踔敛恢雷约涸谀睦铩Ｎ矣X得他完全不知道自己在哪。有一次他跳起來爭頂，巴特斯也跳了起來，兩人都摔倒在地。

我嚇壞了，跑過去說：“完了，羅納爾多?！蔽覀兌己軗?dān)心，但這并不是我們輸?shù)舯荣惖脑?。但羅納爾多確實(shí)出了問題，這是事實(shí)。

問：回過頭看，讓羅納爾多上場是不是一個(gè)錯(cuò)誤的決定？

卡福：實(shí)際上他已經(jīng)不在名單里了，埃德蒙多已經(jīng)準(zhǔn)備上場了，羅納爾多當(dāng)時(shí)不具備比賽條件。但我說了不算。如果隊(duì)醫(yī)說臨床上沒有問題，我也會(huì)上場。隊(duì)醫(yī)說我沒事，這是世界杯決賽，我當(dāng)然要上。

問：當(dāng)時(shí)有說法稱電視臺(tái)施加了壓力，因?yàn)樗麄兿Ｍ_納爾多出現(xiàn)在決賽中。

卡福：在羅納爾多狀態(tài)不佳的壓力下讓他上場，和沒有他之間，我寧愿沒有他。但羅納爾多狀態(tài)好的時(shí)候，能徹底改變比賽。

問：您參加過32支球隊(duì)的世界杯，現(xiàn)在變成了48支，因凡蒂諾的計(jì)劃是64支。您怎么看這個(gè)“大眾化世界杯”？*

卡福：太多了，太多了。因凡蒂諾給了所有球隊(duì)、所有國家參加世界杯的機(jī)會(huì)。這是國際足聯(lián)的決定，有些球隊(duì)將獲得一生中從未有過的機(jī)會(huì)。但我認(rèn)為參賽球隊(duì)越多，世界杯的本質(zhì)就越被稀釋。那種優(yōu)雅、那種幸福、那種參加世界杯的愉悅——因?yàn)槟愕却怂哪?，滿懷期待和焦慮，誰將奪冠，淘汰賽對(duì)陣如何，我們將面對(duì)誰——突然間……誰都能踢世界杯了。我覺得這方面需要重新審視一下。

問：您認(rèn)為真正意義上的世界杯是從16強(qiáng)或8強(qiáng)才開始嗎？

卡福：到那時(shí)強(qiáng)隊(duì)才會(huì)開始展現(xiàn)真正的足球。但在此之前的比賽可以作為準(zhǔn)備，讓你真正進(jìn)入狀態(tài)。因?yàn)榍蜿?duì)太多，比賽太多。有些球隊(duì)會(huì)遭遇慘敗——我們?cè)陬A(yù)選賽中就看到了，有些球隊(duì)丟了11個(gè)、12個(gè)、9個(gè)、8個(gè)球。想象一下在世界杯上會(huì)怎樣。我們當(dāng)然希望看到由最強(qiáng)、最好的球隊(duì)組成的精彩世界杯。

問：您非常了解安切洛蒂，他曾和您共事，現(xiàn)在是巴西隊(duì)主帥。您對(duì)他怎么看？

卡福：安切洛蒂具備調(diào)整巴西隊(duì)動(dòng)態(tài)和比賽風(fēng)格所需的一切能力。我在米蘭和他共事了五年，有機(jī)會(huì)看到他的能力。安切洛蒂在巴西唯一的問題就是時(shí)間——他沒有足夠的時(shí)間讓球員們?cè)趫錾蠈?shí)現(xiàn)他的要求。因?yàn)榘睬新宓倬褪怯?xùn)練，就是日復(fù)一日的打磨。是通過反復(fù)訓(xùn)練讓球員吸收他戰(zhàn)術(shù)上想要的東西。

但巴西隊(duì)沒有給他那么多時(shí)間。他必須通過溝通和解釋來讓球隊(duì)磨合。歷史上第一次，我們有一位被談?wù)摰帽惹騿T多得多的教練。這足以看出安切洛蒂對(duì)今天的巴西有多么重要。我相信他在巴西隊(duì)會(huì)做得很好，因?yàn)樗心芰?、有水平，而手下的球員底子也很好。

問：在巴西，有人批評(píng)安切洛蒂和他的教練組在訓(xùn)練中用英語和巴西球員交流。這奇怪嗎？是個(gè)問題嗎？

卡福：一切都很正常，都很正常。大多數(shù)球員都會(huì)說西班牙語、意大利語、英語、法語。足球的語言是通用的：你把球放在中場，那就夠了，這就是足球的語言。“去那邊”，你就去那邊；“來這邊”，你就來這邊。很容易理解。球員們都在歐洲踢球，也習(xí)慣聽通用語言……所以我認(rèn)為用英語、葡萄牙語、西班牙語、意大利語或俄語和巴西人交流都沒問題——最終我們都能理解。這不是借口。

問：您和現(xiàn)在這支巴西隊(duì)的球員有聯(lián)系嗎？

卡福： 是的，我和他們中的大多數(shù)都有聯(lián)系。

問：他們對(duì)安切洛蒂、對(duì)這段執(zhí)教時(shí)期怎么看？

卡福：他們的評(píng)價(jià)非常好，非常棒。他是一流的教練。他帶著非常扎實(shí)的履歷到來，所到之處都贏得了很多冠軍。球員們說他確實(shí)是一位令人尊敬的教練。

問：如今巴西人對(duì)國家隊(duì)的熱情、興趣和熱愛似乎有所減弱，這是為什么？

卡福：因?yàn)槌煽儯芎唵巍?/p>

問：所以是機(jī)會(huì)主義？

卡福：沒錯(cuò)。巴西人就是跟著媒體風(fēng)向走的。所以如果成績出不來，他們就不滿意巴西隊(duì)。一切都取決于結(jié)果。當(dāng)成績不好、巴西隊(duì)踢得不太好的時(shí)候，巴西民眾就不太愿意為國家隊(duì)加油。但到了世界杯，巴西民眾還是會(huì)來支持的。

問：您怎么看阿根廷隊(duì)的現(xiàn)象？從1986年到2022年，他們36年沒有贏得世界杯，現(xiàn)在卻一直在贏。

卡福：這正是巴西從1994年到2002年經(jīng)歷的階段。阿根廷現(xiàn)在正處在那個(gè)階段，擁有一個(gè)偉大的球員叫梅西。因?yàn)榘⒏⒄嬲露藳Q心，意識(shí)到他們必須為梅西而戰(zhàn)。阿根廷隊(duì)的旗艦是一位標(biāo)桿人物，他曾六次獲得世界最佳球員。他們是阿根廷足球的參照。

而他們之前沒有用好這個(gè)球員。他是那個(gè)能用胸部停球、承擔(dān)責(zé)任、讓整個(gè)球隊(duì)運(yùn)轉(zhuǎn)起來的人。我一直在告訴所有人：當(dāng)阿根廷隊(duì)下定決心為梅西踢球時(shí)，阿根廷會(huì)變得非常難對(duì)付。事實(shí)也正是如此，他們已經(jīng)難對(duì)付了很多年。

問：您認(rèn)為梅西在美國（世界杯）有機(jī)會(huì)奪冠嗎？

卡福：*你在跟一個(gè)踢到38歲、36歲還參加世界杯的人說話。所以是的，他有機(jī)會(huì)。他有很多機(jī)會(huì)，這取決于他自己。天賦毋庸置疑，梅西的天賦是毋庸置疑的。如果身體狀態(tài)好、精神狀態(tài)好、有斗志，我相信他會(huì)給阿根廷很大幫助。

問：梅西、馬拉多納、貝利，您對(duì)這三位怎么看？

卡福： 他們是創(chuàng)造歷史、留下印記、贏得過世界杯的球員。他們踢球時(shí)顯得那么輕松自如。他們是用球在踢球，過人不用蠻力、射門不用蠻力、進(jìn)球不用蠻力。看他們踢球真是太美了。

我喜歡足球的藝術(shù)。馬拉多納是足球的藝術(shù)，梅西是足球的藝術(shù)，貝利是足球的藝術(shù)，羅納爾迪尼奧也是足球的藝術(shù)。所以當(dāng)我看到那些做出不同尋常之事、讓我們眼前一亮球員時(shí)，我非常喜歡。

問：您把羅納爾迪尼奧放在和馬拉多納、貝利、梅西同一個(gè)級(jí)別嗎？

卡福：我放。是四個(gè)，不是三個(gè)？是四個(gè)。我把這四個(gè)人放在同一個(gè)級(jí)別，他們是歷史上最好的四位——兩個(gè)巴西人，兩個(gè)阿根廷人。就我看過的足球時(shí)代而言，確實(shí)是這四位球員在足球中留下了印記，并且至今仍在創(chuàng)造不同。

問：年長一些的人可能會(huì)說迪斯蒂法諾

卡福：是的，但我沒那么多機(jī)會(huì)看迪斯蒂法諾踢球。你會(huì)說：“但你也沒看過貝利踢球啊?！钡鞘秦惱?。我們有克魯伊夫、迪斯蒂法諾、普拉蒂尼、貝肯鮑爾——我們有這些球員。但我說的是我這一代及以后。我這一代有梅西和羅納爾迪尼奧。上一代我選馬拉多納和貝利。那個(gè)排名里我會(huì)放：貝利、馬拉多納、羅納爾迪尼奧、梅西。

問：這些如此特別的球員有什么共同點(diǎn)？

卡福：是個(gè)性。不僅僅是足球本身，還有個(gè)性、踢球的方式、走上球場的方式。我們從沒見過梅西、羅納爾迪尼奧、貝利、馬拉多納在場上和任何人打架。我們看到的是他們踢足球。被人狠狠犯規(guī)，他們爬起來，笑一笑。然后全力以赴。他們?cè)趺葱呷鑼?duì)手？用盤帶和進(jìn)球。這就是我們喜歡看到的。

問：您在西班牙聯(lián)賽的那六個(gè)月（在薩拉戈薩）有什么回憶？

卡福：那是我在歐洲俱樂部贏得的第一個(gè)國際冠軍。我之前在圣保羅贏過，但在薩拉戈薩的那六個(gè)月我上場不多，但我們贏得了優(yōu)勝者杯。我簡直不敢相信……那種感覺……我當(dāng)時(shí)23歲，快24歲了，那段時(shí)間太美好了，一座美妙的城市，一支夢幻的球隊(duì)。酒店就在球場旁邊；出了酒店走幾步就到球場，穿過球迷人群，和他們打招呼。那是一段美妙的時(shí)光，我學(xué)到了很多。一次非常好的經(jīng)歷。

問：您真的有機(jī)會(huì)去皇馬踢球嗎？

卡福：我有過。當(dāng)時(shí)圣保羅不放我走。圣保羅派了右后衛(wèi)維托爾代替我，因?yàn)槭ケＡ_要打?qū)﹃嚢退_的世俱杯。圣保羅說：“不，我們不能讓你走，因?yàn)槟甑子惺谰惚?。”特爾·桑塔納說：“我們希望你在世俱杯上出場。”那是圣保羅，我理解，但那可是皇馬啊，不是嗎？他們跟我說：“不，世俱杯之后你去皇馬?！庇谑俏覀冓A了世俱杯?；貋碇?，他們跟我說：“我們要再留你一年。”

問：您生氣了嗎？還是理解了？

卡福：*不，我理解了。我理解是因?yàn)槟菚r(shí)我看到圣保羅也很重要。圣保羅，天哪！但與此同時(shí)我也在想：“天哪，那可是皇馬，那可是皇馬，我要錯(cuò)過這個(gè)機(jī)會(huì)了”。我的想法是：如果沒有去成，那就是命中注定不該去，我不是那種會(huì)后悔的人。第二年我們衛(wèi)冕了解放者杯和世俱杯。人生有很多條路，誰知道呢。

問：西班牙足球呢？那個(gè)年代是“怒放”的年代，和現(xiàn)在完全不同。您一直在觀察，您怎么看西班牙足球的巨變？

卡福： 完全不一樣。那時(shí)有拉科魯尼亞、瓦倫西亞、貝蒂斯、馬競、巴薩、皇馬，有各種風(fēng)格的球隊(duì)，薩拉戈薩——西班牙的球隊(duì)競爭力極強(qiáng)。西甲非常激烈，是全世界都想去的最好聯(lián)賽。但從某個(gè)時(shí)刻開始，事情發(fā)生了變化，投資變少了。

西班牙國家隊(duì)卻往好的方向轉(zhuǎn)變了，在阿拉貢內(nèi)斯和博斯克的帶領(lǐng)下，因?yàn)槲靼嘌篱_始相信自己，開始踢出好球，并在那個(gè)體系下涌現(xiàn)出偉大的球員。如今，西班牙令人畏懼，但一切都更加集中在皇馬和巴薩身上。

問：如今有誰像卡福那樣踢球？

卡福：我不太喜歡比較。因?yàn)槿藗儠?huì)問：“卡福和卡洛斯·阿爾貝托誰更好？”他是70年的冠軍，我是94年和02年的冠軍。所以比較球員……我不喜歡比較。

但我看到有一些球員接近過我的水平：阿爾維斯走得很遠(yuǎn)，麥孔也很接近。如今我看到哈基米是那種有類似特點(diǎn)的偉大邊后衛(wèi)之一——插上進(jìn)攻、進(jìn)球、盤帶、無所畏懼；我認(rèn)為如今哈基米甚至比卡瓦哈爾更突出。

問：如果在您踢球的年代有社交媒體，會(huì)怎樣？

卡福：我不知道，但我不覺得自己會(huì)是那種拍視頻、秀自己在哪、在做什么的人。如果在我們的年代就有社交媒體，也許我們就贏不了那么多冠軍了。時(shí)代不同了?，F(xiàn)在是技術(shù)時(shí)代，是社交媒體的時(shí)代，必須尊重這一點(diǎn)。

問：當(dāng)您看到內(nèi)馬爾時(shí)，您看到了什么？

卡福：一個(gè)天才，一個(gè)有天賦的孩子，他本可以更好地發(fā)揮自己的天賦，因?yàn)樗膶?shí)力和能力都在，只需要自己想要。

問：您這話是什么意思？

卡福： 我的意思是這一切都取決于他自己，不是嗎？實(shí)力他有，天賦他有。如果他能放棄一些東西，如果他想訓(xùn)練，如果他想專注于此。

問：您和他談過這些嗎？

卡福：還沒有機(jī)會(huì)。和其他球員談過，但和他還沒有。

問：內(nèi)馬爾是有經(jīng)驗(yàn)的球員，為什么他還沒有領(lǐng)悟到這一點(diǎn)？

卡福：這是我們每天都在問自己的問題！天哪，如果他有了那種意識(shí)，那種對(duì)成為世界冠軍意味著什么的認(rèn)識(shí)，那將是另一回事了。這不同于贏得解放者杯、歐冠、世俱杯。成為世界冠軍——是拍著胸脯說：“我是世界冠軍”。濟(jì)科說他愿意用所有的冠軍換一個(gè)世界杯冠軍。

當(dāng)你成為世界冠軍時(shí)，你代表的不是你的俱樂部，你代表的是你的國家。你代表的是一個(gè)民族。所以我認(rèn)為這就是他還沒有內(nèi)化的東西——成為冠軍有多么重要。很少有人能有幸說：“我是世界冠軍”。很少。