體育播報(bào)7月6日宣 意大利名宿贊布羅塔接受采訪，談到當(dāng)年轉(zhuǎn)會(huì)巴薩的內(nèi)幕、對法布雷加斯執(zhí)教科莫的看法以及對意大利足球現(xiàn)狀的思考。

先從科莫隊(duì)的表現(xiàn)談起，你預(yù)料到他們會(huì)有這樣的成績嗎？

科莫在意大利足壇是一個(gè)重要的存在。他們?yōu)橐獯罄闱騽?chuàng)造了價(jià)值，尤其是他們至今為止的工作方式、理念和哲學(xué)。科莫在二零一九年還在第四級別聯(lián)賽，六年時(shí)間就沖進(jìn)了歐冠。法布雷加斯的工作非常出色，但也要考慮到俱樂部的財(cái)力，他們進(jìn)行了投資，還建立了訓(xùn)練基地。

他們也在法布雷加斯的帶領(lǐng)下在轉(zhuǎn)會(huì)市場上購買年輕天才。

他們確實(shí)在全國范圍內(nèi)建立了一種歸屬感。這是一個(gè)可以效仿的模式。當(dāng)然，主教練的思維起到了決定性作用。他在巴薩待了很多年，我非常了解那套方法論。這是一種基于控球、進(jìn)攻、創(chuàng)造足球的風(fēng)格，通過控球創(chuàng)造美感，這無疑是積極的。

我有種感覺，他被視為一個(gè)入侵者，一個(gè)威脅。

我不這么認(rèn)為。也許有人有時(shí)會(huì)指責(zé)法布雷加斯或他的球隊(duì)的行為，但我不知道，這只是游戲的一部分。這毫無意義。對我來說，他正在做著巨大的、不可思議的工作。數(shù)據(jù)證明他是對的。去年他帶隊(duì)升級后拿到了第十名，今年則以最好的防守和第二好的進(jìn)攻成績打進(jìn)了歐冠。

這很矛盾。

科莫并不總是盲目進(jìn)攻。有時(shí)他們會(huì)選擇五后衛(wèi)，也就是許多意大利頂級球隊(duì)常用的五四一體系。比如因扎吉或齊沃執(zhí)教的國米。我效力的尤文也曾有這種防守肌肉，當(dāng)時(shí)有澤比納、佩索托、圖拉姆、卡納瓦羅和我，卡莫拉內(nèi)西和埃默森也會(huì)幫忙。孔蒂也經(jīng)常使用這種陣型，這主要需要邊翼衛(wèi)。

法布雷加斯為了他的理念引進(jìn)了合適的球員，比如布泰、佩羅內(nèi)或達(dá)庫尼亞，還有從巴薩來的亞歷克斯·瓦萊。在鋒線上，他總是尋找非典型的射手。

尼科·帕斯無疑是其中最突出的。順便說一句，科莫被指責(zé)的一點(diǎn)是外籍球員太多，首發(fā)陣容中幾乎沒有意大利人。法布雷加斯曾說他很喜歡洛卡特利和帕萊斯特拉，但對方要價(jià)四千萬歐元甚至更多。

有很多高水平的意大利球員，他們本可以在他手下進(jìn)步。比如馬蒂亞·利貝拉利。

他看起來是個(gè)天才。他拒絕了米蘭選擇了科莫，他來自卡坦扎羅，還是意大利二十歲以下國家隊(duì)成員。這再次證明意大利有很多好苗子，只是缺乏發(fā)掘和培養(yǎng)。對我來說，這支科莫唯一的瑕疵就是幾乎沒有意大利本土球員。我知道主教練和俱樂部都想在這方面努力。問題在于從經(jīng)濟(jì)角度看，本土球員比外援更貴。這必須改變。外援必須是能帶來質(zhì)變的人，而不是為了經(jīng)濟(jì)利益引進(jìn)。

經(jīng)紀(jì)人的權(quán)力太大了。這讓你想起了當(dāng)年的伊布，或者今天的尼科·帕斯。甚至是你自己，當(dāng)年作為世界上最好的邊后衛(wèi)之一加盟巴薩。在那之前，你們贏得了世界杯，但現(xiàn)在的意大利國家隊(duì)處境艱難。里皮當(dāng)年建立的框架非常穩(wěn)固，和今天完全不同。意大利足球該如何走出泥潭？

雖然連續(xù)三屆世界杯沒能入圍，但別忘了曼奇尼帶隊(duì)拿到的歐洲杯。問題在于我們聯(lián)賽中最重要的俱樂部里沒有多少意大利人。我指的是和我那個(gè)時(shí)代相比。二零零六年，尤文、米蘭、國米和羅馬構(gòu)成了國家隊(duì)的脊梁。那些圖騰般的意大利球員，他們彼此熟悉，在國家隊(duì)集結(jié)時(shí)更容易形成合力。今天這很難做到。

今天你說的這種核心陣容只存在于國米，有巴雷拉、巴斯托尼、迪馬爾科和皮奧·埃斯波西托。順便說一句，很多抱怨這一點(diǎn)的教練，比如加圖索、斯帕萊蒂、曼奇尼，當(dāng)他們在執(zhí)教意甲球隊(duì)時(shí)，也是最先大量使用外援的人。

尤文有幾個(gè)球員有潛力入選，國米也有一些，但阿切爾比也離開了。米蘭沒有突出的本土球員，羅馬和那不勒斯也一樣。這就是問題所在，意甲頂級球隊(duì)中缺乏意大利天才。

在二零零六年世界杯決賽對陣法國時(shí)，核心陣容由尤文、羅馬和米蘭的球員組成。現(xiàn)在這已經(jīng)不存在了。甚至連國家隊(duì)主帥的人選都不確定。

意大利足球已經(jīng)發(fā)展了。半個(gè)世紀(jì)前，很難看到西班牙人或意大利人在國外踢球。今天，幸運(yùn)的是，即使在國外也有很多有趣的東西，比如教練。不一定非要是意大利人。

假設(shè)一下，如果五年后瓜迪奧拉來了，你認(rèn)為他會(huì)比孔蒂、阿萊格里或曼奇尼更難適應(yīng)嗎？意大利足球已經(jīng)建立了一種身份認(rèn)同。

我不同意。瓜迪奧拉很聰明，他知道如何適應(yīng)球隊(duì)和環(huán)境。作為國家隊(duì)主帥，他每兩三個(gè)月才能見到球員一次，確實(shí)需要適應(yīng)。但我必須說，他是一位偉大的教練，他當(dāng)然知道如何管理這個(gè)機(jī)會(huì)。我支持這種嘗試。

談?wù)劷叹毎?。你也在尤文帶過里皮。今天，安切洛蒂在巴西，務(wù)實(shí)的阿萊格里在拿波里，還有孔蒂、馬雷斯卡。也許意大利教練界也存在危機(jī)。

我不同意。安切洛蒂、曼奇尼、馬雷斯卡、法比奧·格羅索在佛羅倫薩，蒙特拉在土耳其。意大利在教練崗位上依然人才濟(jì)濟(jì)。

你是怎么加盟巴薩的？是在世界杯之前還是之后？

在電話門事件之后，我們很多人都不知道未來會(huì)怎樣。在德國世界杯期間，已經(jīng)有傳言了。對我來說，去巴薩的可能性出現(xiàn)了，阿爾貝蒂尼已經(jīng)在那里待過，他向我極力推薦。一切都多虧了他。他至今和拉波爾塔關(guān)系依然很好。

阿爾貝蒂尼充當(dāng)了中間人，盡管皇馬也想要你。

是的?？ㄅ辶_除了卡納瓦羅和埃默森，也想把我?guī)У交蜀R。但我選擇了巴薩。原因是什么？除了巴薩是剛贏得歐冠的頂級俱樂部之外，它還給了我參加我從未踢過的比賽的機(jī)會(huì)，比如歐洲超級杯或世俱杯。我當(dāng)時(shí)二十九歲，這是我最后的機(jī)會(huì)。

你從未贏得過歐冠。二零零三年你在尤文時(shí)輸給了安切洛蒂的米蘭。我感覺在巴薩我們沒看到預(yù)期的贊布羅塔。是不是里杰卡爾德的四后衛(wèi)體系讓你不適應(yīng)？

我需要幾個(gè)月的時(shí)間來適應(yīng)。工作方法和尤文完全不同。我是一個(gè)身體素質(zhì)型球員，需要力量和爆發(fā)力，在尤文需要大量健身房訓(xùn)練。在巴薩，力量訓(xùn)練只在球場上結(jié)合球進(jìn)行。這是一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)變。巴薩總是進(jìn)攻型的，防線壓得很靠前。我來自另一個(gè)世界。

卡佩羅的尤文防守時(shí)有五六個(gè)人，進(jìn)攻時(shí)留三個(gè)中衛(wèi)。這是完全相反的足球。

有時(shí)里杰卡爾德的助手會(huì)問我：為什么不上去？在意大利我習(xí)慣先防守再進(jìn)攻，在巴薩正好相反。我們總是控球，通過控球不斷創(chuàng)造威脅，高位逼搶。我克服了這些并適應(yīng)了。

也許你們相遇的時(shí)機(jī)不對。那支巴薩已經(jīng)榮譽(yù)滿身，羅納爾迪尼奧開始走下坡路。

我們是一支現(xiàn)象級的球隊(duì)。第二年亨利來了。前場有埃托奧、羅納爾迪尼奧、梅西，中場有哈維、馬爾克斯、伊涅斯塔、圖雷、德科。我不知道球隊(duì)是否在贏得歐冠后變得安逸了。我承擔(dān)我那份責(zé)任。

那兩年很艱難。第一年丟掉了一切，第二年幾乎沒競爭。

第一賽季我們贏得了西班牙超級杯，但在摩納哥輸?shù)袅藲W洲超級杯。十二月我受傷了，沒能參加世俱杯決賽。聯(lián)賽在最后一輪丟掉了優(yōu)勢。我們本該贏得一切，但事實(shí)并非如此。

第二年更糟。拉波爾塔解雇了里杰卡爾德。

我們在聯(lián)賽排名第三，歐冠半決賽被曼聯(lián)淘汰。之后瓜迪奧拉來了，徹底改變了一切。羅納爾迪尼奧和我一起去了米蘭。

你當(dāng)時(shí)有四年合同，瓜迪奧拉想要你嗎？

是的，瓜帥想讓我留在巴薩，但我有個(gè)人問題，家庭原因。所以我回到了意大利。米蘭對我來說是榮譽(yù)，但我回國是為了解決家庭問題。我在巴薩的第一年很好，但第二年因?yàn)榧彝栴}沒踢好。我一個(gè)人住在巴薩，很難。回到意大利后，我們贏得了意甲冠軍。我很感激米蘭，但家庭問題確實(shí)產(chǎn)生了負(fù)面影響。否則，我會(huì)留在瓜迪奧拉手下。

最后問一下，你如何看待亞馬爾？他讓你想起年輕時(shí)的梅西嗎？

我看到梅西時(shí)他才二十歲，當(dāng)時(shí)他已經(jīng)在隊(duì)里一段時(shí)間了。亞馬爾也是如此，他正在飛速成長，是一位現(xiàn)象級球員。西班牙和巴薩很幸運(yùn)擁有他，他們必須保護(hù)他，因?yàn)樵谶@個(gè)年紀(jì)像他這樣的球員不多。

法國和西班牙是奪冠熱門嗎？

法國肯定是。西班牙也有機(jī)會(huì)。我也看好阿根廷。巴西雖然有些困難，但也還在行列中。我很喜歡英格蘭，凱恩非常出色，盡管人們對他的討論不如他應(yīng)得的那么多。他是一個(gè)全能前鋒。