體育播報(bào)7月22日宣 近日，前德國(guó)主帥福格茨在80歲生日之際接受了sport1的采訪，他暢談了自己對(duì)本屆世界杯、克洛普、德國(guó)教練培訓(xùn)體系，同時(shí)講述自己與門興格拉德巴赫深厚的羈絆。

世界杯隨著西班牙1-0擊敗阿根廷落下帷幕，您如何看待這屆賽事

揭幕戰(zhàn)之前我十分樂觀，但一輪輪比賽看下來，失望感不斷累積。我不禁自問：為什么我們?cè)趪?guó)際賽場(chǎng)踢出水平如此糟糕的足球？為什么整屆世界杯整體水準(zhǔn)并不高？我原本打算親自飛往現(xiàn)場(chǎng)?？闪私忾_銷之后便打消念頭：漫長(zhǎng)航程、高昂酒店費(fèi)用，再加上票價(jià)嚴(yán)重虛高，最終選擇不去。

德國(guó)隊(duì)止步十六強(qiáng)早早出局，在您看來，早早折戟世界杯的核心原因是什么

請(qǐng)不要把責(zé)任全部推給國(guó)家隊(duì)主帥，國(guó)家隊(duì)集訓(xùn)只有短短數(shù)日，根基搭建在于俱樂部，教練們?nèi)諒?fù)一日在訓(xùn)練場(chǎng)和球員相處。因此我們必須討論教練培養(yǎng)體系，德國(guó)足球在這塊領(lǐng)域存在失誤。德國(guó)足協(xié)必須坦誠(chéng)自問：我們的教練培訓(xùn)體系是否還適配現(xiàn)代足球的要求？至少我對(duì)此心存質(zhì)疑，很難說這套體系依舊處于世界頂尖水平。

這支德國(guó)隊(duì)在本屆世界杯明顯缺少真正的領(lǐng)袖球員，您屢屢提起內(nèi)策爾、貝肯鮑爾這類人物，現(xiàn)如今還能培養(yǎng)出這樣的領(lǐng)軍者嗎

當(dāng)然可以誕生這類球員，但需要給予他們成長(zhǎng)空間。過去幾乎每支球隊(duì)里都有真正的核心領(lǐng)袖。門興是內(nèi)策爾，拜仁是貝肯鮑爾，到處都有這樣富有人格魅力的球員。現(xiàn)在我時(shí)常有種感受：足壇不再推崇鮮明個(gè)性。

或許部分教練害怕，更衣室里極具影響力的人物會(huì)提出不同意見，但任何一支頂級(jí)球隊(duì)恰恰需要這類球員。教練應(yīng)當(dāng)扶持這類個(gè)性球員，接納不同聲音。教練不只需要提升球員球技，更要幫助塑造球員人格。

這次世界杯出局，對(duì)您而言只是一次失望，還是德國(guó)足球深層弊病的體現(xiàn)

很遺憾，我看到的是根源性問題。問題不只局限于國(guó)家隊(duì)，而是整個(gè)德國(guó)足球。從前教練是球員最重要的依靠，如今經(jīng)紀(jì)人往往擺在第一位。牽扯利益時(shí)，很多球員更愿意聽從經(jīng)紀(jì)人，而非主教練。我認(rèn)為這條路走偏了。

克羅斯在決賽后表示，足球取得了勝利，西班牙依靠過硬實(shí)力實(shí)至名歸拿下冠軍，您認(rèn)同嗎

沒錯(cuò)，西班牙是當(dāng)之無愧的世界冠軍。但決賽本身依舊讓我失望，我原本期待一場(chǎng)技戰(zhàn)術(shù)水準(zhǔn)更高的對(duì)決。西班牙多年以來都是足球強(qiáng)國(guó)，我們有很多地方值得學(xué)習(xí)。

最關(guān)鍵的問題：德國(guó)隊(duì)本屆世界杯最終失敗的根源是什么

團(tuán)隊(duì)協(xié)作，足球是團(tuán)隊(duì)運(yùn)動(dòng)，球員必須并肩作戰(zhàn)、彼此扶持。這支德國(guó)隊(duì)缺少這種凝聚力。賽后聽到各類言論，作為一名老教練我感到痛心。看到德國(guó)足球部分領(lǐng)域發(fā)展現(xiàn)狀，我十分失望。

德國(guó)足協(xié)本周大概率官宣新任國(guó)家隊(duì)主帥，克洛普呼聲最高，被視作理想人選

除此之外還有誰更合適？克洛普在我看來是最優(yōu)解。但他不能獨(dú)自扛起重?fù)?dān)，身邊需要一眾資深足壇名宿輔佐。

您指的是誰

比如沃勒爾，他需要更進(jìn)一步貼近球隊(duì)，和球員溝通，點(diǎn)明優(yōu)勢(shì)與亟待改進(jìn)之處，這正是經(jīng)驗(yàn)豐富的足壇前輩能夠發(fā)揮的作用。

此前您也提議薩默爾應(yīng)當(dāng)在德國(guó)足協(xié)承擔(dān)重要角色

是的，他能夠幫助德國(guó)足球。我甚至主動(dòng)致電和他說：“你必須出手幫助德國(guó)足協(xié)?！?他精通足球方方面面，懂得如何凝聚12至20名球員。這正是一名頂級(jí)名帥的特質(zhì)：既能和隊(duì)內(nèi)領(lǐng)袖相處，也能妥善對(duì)待那些無法穩(wěn)定首發(fā)的球員。國(guó)家隊(duì)正需要這樣的人才。

克洛普能夠從根本上革新德國(guó)足球嗎

他可以推動(dòng)巨大改變，但離不開各家俱樂部支持。國(guó)家隊(duì)集訓(xùn)時(shí)間短暫，決定性的日常工作都在俱樂部完成。如果我是他，第一件事就是召集所有德甲主教練開會(huì)。

為什么

我們過去長(zhǎng)期堅(jiān)持這樣做，每年組織兩次交流會(huì)，探討國(guó)家隊(duì)對(duì)國(guó)腳的要求、需要打磨的技戰(zhàn)術(shù)理念。只有國(guó)家隊(duì)和俱樂部理念統(tǒng)一，一國(guó)足球才能持續(xù)進(jìn)步。

克洛普單憑一己之力能解決所有難題嗎

不能，沒有任何一名國(guó)家隊(duì)主帥可以獨(dú)立完成。我們同樣要反思教練培訓(xùn)體系，我感覺近些年我們?cè)谶@塊有所松懈。從前球隊(duì)一般一名主教練搭配一名助教，現(xiàn)在各類專項(xiàng)教練層出不窮，但核心永遠(yuǎn)是主教練自身能夠傳授足球理念。年輕教練應(yīng)當(dāng)保持自信、真誠(chéng)，身邊擁有值得信賴的團(tuán)隊(duì)。

您能夠共情納格爾斯曼嗎

當(dāng)然，所有教練都清楚輿論風(fēng)向轉(zhuǎn)瞬即逝，所以我很同情納格爾斯曼。我認(rèn)為外界對(duì)他的部分指責(zé)過于苛刻。但身為教練，必須學(xué)會(huì)承受壓力。關(guān)鍵在于認(rèn)清自身能力，懂得如何管理整支隊(duì)伍。不只是場(chǎng)上11人，而是二十多名職業(yè)球員組成的團(tuán)隊(duì)，這才是國(guó)家隊(duì)主帥真正的職責(zé)。

您覺得如今外界評(píng)價(jià)您的執(zhí)教生涯，相較過去更加客觀公允了嗎

確實(shí)如此，直到現(xiàn)在，我每天依舊能收到許多表達(dá)認(rèn)可的信件與郵件。

很多人時(shí)隔多年回望，相比幾年前，對(duì)您的工作給出正面評(píng)價(jià)

我不會(huì)過多糾結(jié)評(píng)價(jià)，不過或許每年組織一屆前國(guó)家隊(duì)主帥與足壇名宿座談會(huì)會(huì)很有意義。大家不必觀點(diǎn)一致，但應(yīng)當(dāng)坦誠(chéng)探討德國(guó)足球的出路。

人們常常談起您執(zhí)教國(guó)家隊(duì)的經(jīng)歷，卻很少有人記得，您當(dāng)年和奧斯伊克攜手深耕青訓(xùn)取得巨大成功。在您主導(dǎo)下，馬特烏斯、沃勒爾、克林斯曼、伊爾格納、哈斯勒、羅伊特、布雷默等一代代球員循序漸進(jìn)升入成年國(guó)家隊(duì)，您認(rèn)為這段功績(jī)時(shí)常被低估嗎？

我不會(huì)刻意思索這件事，當(dāng)年我們致力于盡早發(fā)掘年輕人，賦予他們責(zé)任。我和奧斯伊克長(zhǎng)年陪伴諸多新星成長(zhǎng)，培養(yǎng)年輕球員，不只打磨球技，更要塑造人格，這是我們當(dāng)時(shí)極為看重的一點(diǎn)?？吹竭@些球員日后取得的成就，我由衷感到驕傲。

講述1994年世界杯的紀(jì)錄片，是否改變了你對(duì)那段往事的看法

沒有，我只是眾多當(dāng)事人之一。每個(gè)人看待歷史視角本就不同，這很正常。

但片中不少內(nèi)容想必會(huì)讓您感到不快

電視臺(tái)有權(quán)決定播放什么內(nèi)容，真實(shí)發(fā)生過什么，我心里清楚，所以我不會(huì)為此動(dòng)氣。

您曾說過一句話：“就算我能水上行走，批評(píng)者也會(huì)嘲諷：他連游泳都不會(huì)。”這句話是否概括了你執(zhí)教國(guó)家隊(duì)時(shí)期的處境

（笑）我一直覺得這句話很有趣，其實(shí)我14歲就取得救生員資質(zhì)，游泳確實(shí)不在話下。說正經(jīng)的，批評(píng)從來不會(huì)過度困擾我。對(duì)我而言，舍恩、魏斯魏勒、拉特克、內(nèi)策爾這類前輩如何評(píng)價(jià)我的工作，遠(yuǎn)比外界議論重要。

諸多前國(guó)腳如今表示，長(zhǎng)久以來大家低估了你在1990年世界杯奪冠中的貢獻(xiàn)，您認(rèn)同嗎

我和貝肯鮑爾年少相識(shí)，我們從不會(huì)爭(zhēng)誰是舞臺(tái)中心。貝肯鮑爾對(duì)我來說就像親兄弟，時(shí)至今日我依舊十分思念他。

自己的功勞時(shí)常被淡化，您從未介意嗎

并不在意，最重要的是我們拿下了世界冠軍，對(duì)此我無比自豪，其余一切都是次要。

時(shí)隔三十余年回望1994年世界杯，如果重來，您會(huì)做出不同選擇嗎

不會(huì)，所有決定我都會(huì)原樣復(fù)刻?；蛟S我會(huì)要求個(gè)別球員在位置上承擔(dān)更多任務(wù)，但整體而言，我沒有任何悔意。

“福格茨對(duì)陣馬特烏斯”這段恩怨長(zhǎng)期被德國(guó)足壇反復(fù)提起。這段故事是否被輿論放大，偏離競(jìng)技事實(shí)

毫無疑問，很多人遺忘了，當(dāng)年我極力想簽下尚且年輕的馬特烏斯加盟門興。拉特克起初并不看好他，我找到俱樂部經(jīng)理說：“我們必須簽下他，我很少見到天賦如此出眾的17歲少年?！弊罱K馬特烏斯順利簽約。所以外界塑造的我們徹底決裂的印象，和事實(shí)相去甚遠(yuǎn)。

如果現(xiàn)在見到馬特烏斯，您想對(duì)他說什么

（笑）或許會(huì)說：少接受你最喜歡那家報(bào)社的采訪。

我們此刻身處門興公園球場(chǎng)，門興格拉德巴赫如今對(duì)您意味著什么

意義重大，年少時(shí)我原本是杜塞爾多夫幸運(yùn)球迷，經(jīng)常從諾伊斯坐電車去看比賽。后來魏斯魏勒將我?guī)У介T興，那時(shí)我對(duì)這家俱樂部幾乎一無所知。如今我明白，加盟門興是我一生中最好的決定。

現(xiàn)代職業(yè)足壇，還能誕生這樣長(zhǎng)久的俱樂部歸屬感嗎

我希望可以，我在這里效力14年，扎根于此，收獲一輩子的摯友，門興直到今天依舊是我人生的一部分。

哪一份成就更令您自豪：1990年作為教練團(tuán)隊(duì)成員奪得世界杯，還是1996年以國(guó)家隊(duì)主帥身份拿下歐洲杯

兩者皆是，我始終傾盡所能為德國(guó)足球付出，一名教練能做到的也就僅此而已。

職業(yè)生涯最幸福的瞬間是什么

毫無疑問：1974年本土世界杯奪冠，以及1990年跟隨貝肯鮑爾在意大利登頂世界杯。

德國(guó)足壇至今懷念貝肯鮑爾，您個(gè)人是否十分想念他

是的，無比想念。對(duì)他而言，足球的目標(biāo)永遠(yuǎn)只有勝利。

回望執(zhí)教生涯，有沒有哪一項(xiàng)抉擇，您希望重新改寫

沒有，所有選擇我都會(huì)重復(fù)一遍，我對(duì)任何決定都毫無悔意。

倘若三十年后有人聽到福格茨這個(gè)名字，您希望大家想到什么

一名出色的后衛(wèi)，一名優(yōu)秀的教練。

您對(duì)德國(guó)足球有什么期許

希望德國(guó)足協(xié)、教練員、各家俱樂部能夠加強(qiáng)溝通，擁有改革的勇氣。德國(guó)足球理應(yīng)重回世界之巔，我堅(jiān)信，只要所有人同心協(xié)力，我們一定能夠?qū)崿F(xiàn)目標(biāo)。