近日，前皇馬主席卡爾德隆接受了葡萄牙《球報(bào)》采訪，談及皇馬近期的主席選舉、穆里尼奧等話題。

距離上次皇馬會(huì)員投票選舉您為主席已經(jīng)過去20年了，您對(duì)此怎么看？

是的，這確實(shí)令人感到遺憾，但俱樂部現(xiàn)行的章程將參選門檻拉得太高了，這幾乎把絕大多數(shù)普通會(huì)員都硬生生擋在了大門之外。所以，現(xiàn)在能站出來一位像恩里克-里克爾梅這樣勇敢的候選人，是一件極好的事情——這不僅是因?yàn)樗矣谕ι矶霾⒛米约旱恼娼鸢足y去冒險(xiǎn)，更因?yàn)樗膶?duì)手是弗洛倫蒂諾。弗洛倫蒂諾留下了堪稱神話般的宏偉遺產(chǎn)：歐冠獎(jiǎng)杯、豪華的體育城以及全新的體育場。能公開辯論并對(duì)不同的建隊(duì)藍(lán)圖進(jìn)行全方位對(duì)比，對(duì)俱樂部而言是極其良性的。

為什么參選條件變得如此苛刻？

因?yàn)楦ヂ鍌惖僦Z根本就不想給任何潛在的競爭對(duì)手提供任何登臺(tái)挑戰(zhàn)的機(jī)會(huì)。這其實(shí)是一個(gè)錯(cuò)誤，因?yàn)榫湍壳岸裕跁?huì)員群體中依然享有極高的威望。我相信，會(huì)員們最終還是會(huì)把信任票投給他。

在經(jīng)歷了連續(xù)兩年顆粒無收后，弗洛倫蒂諾依然會(huì)順利連任嗎？

在皇家馬德里，贏球和奪冠是融入血液的強(qiáng)制責(zé)任。即使一位主席在理論上可以無限期連任，但如果球隊(duì)無法贏得冠軍、當(dāng)球場看臺(tái)上看臺(tái)上噓聲四起、當(dāng)現(xiàn)場亮出白手帕、當(dāng)全場高喊“辭職”或者街頭巷尾民怨沸騰時(shí)，他是絕對(duì)不可能在這個(gè)位置上坐得穩(wěn)的。如今兩年沒有冠軍進(jìn)賬已經(jīng)是極限了，我相信弗洛倫蒂諾這次依然會(huì)贏下大選，但即使贏了，如果接下來的賽季繼續(xù)拿不到冠軍，他也很難再堅(jiān)持太久。

一旦那種情況發(fā)生，俱樂部會(huì)走向何方？

那就必須被迫重新啟動(dòng)主席大選。如果他自己決意像2006年那樣——因?yàn)檫B續(xù)三年顆粒無收而主動(dòng)引咎辭職，俱樂部就不得不重新進(jìn)行全民投票。

當(dāng)皇家馬德里主席和當(dāng)國家內(nèi)閣部長，哪一個(gè)更風(fēng)光、更有影響力？

皇馬主席顯然擁有更高的曝光度和國際知名度，這毫無疑問。我曾以皇馬主席的身份會(huì)見過無數(shù)國家的總理、國家元首、甚至包括羅馬教皇。皇家馬德里在世界范圍內(nèi)擁有一種無形且龐大的影響力，它是一家在全世界都備受仰望和尊崇的俱樂部。這是一段不朽的傳奇。在建隊(duì)120多年的漫長歷史中，我們斬獲的歐冠冠軍數(shù)量比排名第二的俱樂部兩倍還要多，而且至今依然保持著非營利性會(huì)員制體育協(xié)會(huì)的純正屬性，在對(duì)抗那些超級(jí)億萬富豪、中東財(cái)團(tuán)國家俱樂部以及寡頭資本的過程中取得了如此輝煌的成就，這本身就蘊(yùn)含著巨大的含金量。所有人都很清楚，將自己的名字或商業(yè)品牌與皇家馬德里綁定在一起，本身就意味著至高無上的社會(huì)聲譽(yù)。

穆里尼奧看起來回歸已經(jīng)成為定局。您對(duì)此有什么看法？

我個(gè)人對(duì)穆里尼奧作為普通人的一面是存有一定好感的，曾與他有過幾次私下的接觸，在人際交往中他確實(shí)是一個(gè)非常風(fēng)趣、隨和且極基有魅力的人。但殘酷的現(xiàn)實(shí)是，當(dāng)年他在這里執(zhí)教時(shí)的戰(zhàn)績其實(shí)并不能令人完全滿意：在整整三年的任期里，他僅僅為球隊(duì)拿到了可憐的一座西甲冠軍，并且在歐冠賽場上連續(xù)三年都未能帶領(lǐng)球隊(duì)殺入哪怕任何一次最終的決賽。更不用說他渾身自帶的爭議屬性了，他那種乖張、特殊的性格往往會(huì)四處豎敵，在場內(nèi)外瘋狂挑起與競爭對(duì)手、裁判以及各方勢力的全面沖突。但老天保佑，如果他這一次真的能成為拯救皇馬的解藥，能夠成功換血并帶隊(duì)重回巔峰，那么無論如何歡迎他的回歸，他一定會(huì)在這里受到最熱烈的擁戴，我也同樣會(huì)感到由衷的高興，因?yàn)檫@意味著俱樂部將重新回到贏球的正確軌道上來。

您認(rèn)為如今的皇馬更衣室，更需要的是“鐵腕治軍”，還是長袖善舞的“更衣室政治”？

歷史已經(jīng)證明，那些最終在皇家馬德里取得輝煌成功的功勛主帥，從來都不是靠揮舞皮鞭、鐵血高壓和頻繁做出極端懲罰性決定來治軍的。

安切洛蒂、博斯克以及齊達(dá)內(nèi)，這幾位近年來帶領(lǐng)皇馬把歐冠冠軍拿到手軟的教練皆是如此。人生在世的通達(dá)密碼在于“以德服人、讓人心服口服”，作為皇馬的主帥，你必須有能力讓這幫大牌球星在潛意識(shí)里心甘情愿地相信你的每一個(gè)戰(zhàn)術(shù)決定都是最完美的。這絕不是靠禁賽、懲罰、高壓和一味迷信鐵腕就能解決的，你必須展現(xiàn)出的是一種潤物細(xì)無聲的天然權(quán)威；尊重是靠你自身的業(yè)務(wù)水平和人格魅力贏回來的，而不是靠頭銜硬生生強(qiáng)加給別人的，只有這樣，球員才能對(duì)教練的一言一行產(chǎn)生堅(jiān)不可摧的絕對(duì)信任。

恩里克-里克爾梅究竟有沒有能力和資歷去執(zhí)掌皇家馬德里這艘航空母艦？

我和他也僅僅只有過一面之緣。但我對(duì)他父親可以說是知根知底，當(dāng)年我擔(dān)任皇馬主席時(shí)，他父親就是我董事會(huì)管理層團(tuán)隊(duì)的核心成員。他還非常年輕，在商界取得了極其巨大的成功，他成功壟斷并持有一家目前已經(jīng)敲鐘上市、據(jù)說市值估值高達(dá)12億歐元的超級(jí)企業(yè)75%的絕對(duì)控制性股份。我們現(xiàn)在必須靜下心來去聽聽他的競選綱領(lǐng)，看看他的核心藍(lán)圖、建隊(duì)理念以及具體的破局舉措。但無論如何，他的膽識(shí)和魄力已經(jīng)展現(xiàn)得淋漓盡致了：他敢拿自己的真金白銀去對(duì)賭，并且公然站在了一個(gè)幾乎不可能被戰(zhàn)勝的現(xiàn)任主席的對(duì)立面。

弗洛倫蒂諾是否已經(jīng)是皇馬歷史上的最偉大主席，甚至已經(jīng)全面超越了神話時(shí)代的圣地亞哥-伯納烏？

這完全是兩個(gè)處于不同維度和時(shí)代的掌門人。伯納烏先生在位長達(dá)35年，是他一手奠定了這家俱樂部的神話基石，他是西班牙乃至整個(gè)皇馬歷史上第一個(gè)開啟國際化視野、引進(jìn)高水平外援的先驅(qū)。他幾乎憑借一己之力開創(chuàng)了一切，他是偉大的筑夢人，親手參與締造并創(chuàng)立了歐洲冠軍杯，同時(shí)也是國際足聯(lián)成立背后的核心核心推手。

兩人的執(zhí)教時(shí)代不可同日而語，但在過去的20年里，弗洛倫蒂諾確實(shí)為球隊(duì)帶回了數(shù)量恐怖的歐冠獎(jiǎng)杯和西甲冠軍，引進(jìn)了無數(shù)名震天下的超級(jí)巨星，并且將皇家馬德里這個(gè)商業(yè)IP的品牌價(jià)值推向了人類體育史的巔峰。拋開目前嚴(yán)重的資金超支危機(jī)不談，體育城和新球場的建設(shè)無疑都是人類建筑史上的頂級(jí)項(xiàng)目。球場就矗立在那里，而且目前有非常多的球迷對(duì)改建后的最終視覺效果感到由衷的滿意。

（限于篇幅，以上為采訪內(nèi)容節(jié)選）